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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reforzar cuadernas de fibra

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  • #16
    Re: Reforzar cuadernas de fibra

    Realmente sólo esta dañada la varenga sin cinta negra y las vagras donde apoyaba esta varenga hasta las dos cuedernas , la posterior y la e inferior , y la varenga no está dañada, sólo despegada
    Qitar el contramolde y eliminarlo pienso que obligaría a hacer cuadernas, si no en la primera varada nos quedaremos con el motor y el casco en el suelo

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Reforzar cuadernas de fibra

      Buenas hace un tiempo se hablo algo en esta taberna sobre las nuevas contrucciones con contramolde.

      Salio esta pareja que habia tenido un problema parecido. Igual te puede servir de ayuda como lo estan solucionando.


      Comentario


      • #18
        Re: Reforzar cuadernas de fibra

        Buen días, te adjunto el hilo al que hace referencia el cofrade. Además el cofrade Juriola adjuntó unos videos con un detalle excelente respecto a la construcción de la estructura y te pueden servir para hacerte una idea de lo que pueda haber tenido lugar.

        Igual no es mala opción dar parte a la aseguradora, eso tienes que valorar
        Bueno, suerte y saludos.

        Editado por última vez por Invitado; 20/03/2021, 11:40:35. Razón: modif

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        • #19
          Re: Reforzar cuadernas de fibra

          Sirva el tabernero una ronda de lo que más guste a la concurrencia


          A ver si lo entiendo:
          Hechos:
          - Navegando, la orza tocó el fondo marino y se ha despegado un contramolde de refuerzo


          Deducción:
          - Al tocar la orza el fondo marino ha hecho palanca hacia popa sobre el casco, flexionando este y sus refuerzos superiores
          - El casco ha vuelto a su posición normal. El refuerzo, en forma de omega, pegado al casco, no ha recuperado su forma, rompiendo el adhesivo que lo unía al casco y permaneciendo separado de este





          Hace poco, no sé si por un enlace aquí o en una «navegación» por youtube, vi un velero al que le debía haber pasado algo similar. El casco, desde el anclaje de la orza hacia atrás, se había deslaminado, por lo que procedieron a sanear la zona y relaminar
          Me parece recordar que el vídeo se desarrollaba en Italia


          Con ello te sugiero que revises el laminado del casco en la zona. Más vale saber algo malo, que ignorarlo y que ocurra algo peor.


          Otra ronda?

          Comentario


          • #20
            Re: Reforzar cuadernas de fibra

            A fin de ilustrar los problemas que se producen al colocar moldes de sentina pegados, cuelgo el siguiente link. El cual dada la elevada cantidad de fotos y tener agotados mis capacidades de imágenes en la taberna. Me impide colgarlo directamente aquí.
            Adjunto un link al respecto:




            Agustín
            Pronáutica Asociación.
            www.hidrólisisbarcos.com

            Comentario


            • #21
              Re: Reforzar cuadernas de fibra

              Originalmente publicado por Girasol Ver Mensaje
              Realmente sólo esta dañada la varenga sin cinta negra y las vagras donde apoyaba esta varenga hasta las dos cuedernas , la posterior y la e inferior , y la varenga no está dañada, sólo despegada
              Qitar el contramolde y eliminarlo pienso que obligaría a hacer cuadernas, si no en la primera varada nos quedaremos con el motor y el casco en el suelo
              La mecánica del golpe la tienes mas o menos clara. Golpe en la cara de proa de la orza que provoca que la orza "pivote" y empuje hacia arriba en su extremo de popa (de la orza) despegando el contramolde/rompiendo varengas y esloras. Ese daño suele presentarse por ambas bandas por lo que tendrás que revisar debajo de ese mueble que tienes a estribor.

              A proa, la orza tira hacia abajo y es probable que veas fisuras verticales en las varengas cerca de los pernos de la orza.

              Al tener el contramolde despegado por zonas y esloras fisuradas, yo no navegaría a vela bajo ningún concepto y si es posible sacaría el barco a seco. La reparación no es compleja pero si algo tediosa. Habría que descolgar la orza, desmontar mobiliario hasta tener acceso a todo el contramolde de la zona afectada y en todo caso de ambas bandas de la orza y despues lijar, lijar y lijar hasta dejar a la vista la fibra. Sin el peso de la orza (o bien con un muy buen apoyo en varadero con bastantes puntales al casco para que esté lo menos deformado que se pueda), empezar a laminar todo de nuevo cuando el contramolde ya esté en su sitio. Masilla, pintura de sentinas, colgar de nuevo la orza y a navegar como nuevo, bueno, mejor que nuevo.

              He visto algún barco con golpes similares y mucho me temo que te toca seguir el camino que te he expuesto.

              Espero haber ayudado.

              Unas birras.

              Comentario


              • #22
                Re: Reforzar cuadernas de fibra

                En estos vídeos han tenido el mismo problema por un golpe, es un proceso laborioso según he visto en los videos.

                Comentario


                • #23
                  Re: Reforzar cuadernas de fibra

                  Originalmente publicado por pronautica Ver Mensaje
                  A fin de ilustrar los problemas que se producen al colocar moldes de sentina pegados, cuelgo el siguiente link. El cual dada la elevada cantidad de fotos y tener agotados mis capacidades de imágenes en la taberna. Me impide colgarlo directamente aquí.
                  Adjunto un link al respecto:




                  Agustín
                  Pronáutica Asociación.
                  www.hidrólisisbarcos.com
                  Es un excelente link, como toda la página. Muchas felicidades y gracias por vuestra aportación.
                  Me queda una duda y saber qué tipo de masilla considerais más adecuada para la unión por los aspectos de fatiga que comentais

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Reforzar cuadernas de fibra

                    Hola Girasol, buenas tardes y mejor Salud.

                    Bien... De entrada aclararte que el link que colgué, fue fundamentalmente para hacerte ver...la complejidad de reparación de una avería semejante.

                    Y como muy bien te aconsejan la mayoría de los colegas participantes en tu Tema... Lo importante es que te preocupes de peritar exhaustivamente el problema, que no solo se circunscribe a las varengas... Sino que seguramente habrá afectado a la unión del casco con la quilla...

                    Y para ello, (te aconsejo) que solicites un opinión independiente, de cualquier posible reparador... O de cualquier posible diagnóstico de la Compañía Aseguradora, si aún estás a tiempo de que intervenga.

                    O que tanto unos como otros, no pueden actuar exclusivamente, de Juez y Parte...

                    Pretender reparar un tema tan complejo, con exclusivamente masilla ( por muy "especial" que te vendan... Solo puede derivar en que un tema técnico, pueda convertirse en uno de Seguridad o Legal.

                    Agustín.
                    Editado por última vez por pronautica; 25/03/2021, 09:09:13.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Reforzar cuadernas de fibra

                      Estos compraron un Beneteau que le había pasado lo mismo y lo han arreglado ellos mismos. Un trabajazo inhumano. Desmontar toda la carpintería y capas y más capas de fibra y epoxi.


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Reforzar cuadernas de fibra

                        Originalmente publicado por Girasol Ver Mensaje
                        Es un excelente link, como toda la página. Muchas felicidades y gracias por vuestra aportación.
                        Me queda una duda y saber qué tipo de masilla considerais más adecuada para la unión por los aspectos de fatiga que comentais
                        La masilla si no tiene presión durante la catalización es más un relleno o sellante, que un adhesivo.

                        Ahí hay que sanear lijando mucho, y laminar. Muy interesante con vacío, no por eliminar exceso de resina, sino por forzar la adhesión entre laminado viejo y nuevo. Además quedará mejor acabado.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Reforzar cuadernas de fibra

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          La masilla si no tiene presión durante la catalización es más un relleno o sellante, que un adhesivo.

                          Ya te digo yo que no, que estoy usando resina epoxi con carga de silice, y en piezas de contrachapado con una superficie de pegado de 3cm x 15cm, salto encima de ella y ni se inmuta, y en listón de contrachapado, con superficie de pegado de 1,5 cm x 15cm y palanca de 1 metro se parte el liston y la unión ni se inmuta. No digo que con presión no vaya a ir mejor , pero sin ella eso de relleno o sellante

                          Saludos.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Reforzar cuadernas de fibra

                            Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

                            Ya te digo yo que no, que estoy usando resina epoxi con carga de silice, y en piezas de contrachapado con una superficie de pegado de 3cm x 15cm, salto encima de ella y ni se inmuta, y en listón de contrachapado, con superficie de pegado de 1,5 cm x 15cm y palanca de 1 metro se parte el liston y la unión ni se inmuta. No digo que con presión no vaya a ir mejor , pero sin ella eso de relleno o sellante

                            Saludos.
                            Ahora me entero que masilla y resina es sinónimo

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Reforzar cuadernas de fibra

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Ahora me entero que masilla y resina es sinónimo


                              En fin, p'a ti la perra gorda.
                              Saludos.
                              sigpic

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Reforzar cuadernas de fibra

                                En su día hice una reparación similar, creo que de más alcance. Para daros una idea el mamparo de la mesa de cartas rompió la cubierta. Fue un trabajo brutal y muy duro. Me pille los dedos económicamente y el perito era un irresponsable sin conocimientos. El barco quedo mejor que nuevo.
                                Te han dado buenos consejos. Asesórate por alguien que entienda(yo mismo).

                                No me gusta hablar de masillas para pegar, para pegar se utilizan adhesivos y hay muchísimos, el quid de la cuestión es escoger el adecuado para cada caso y saber preparar la superficie a adhesivar.
                                ¡Ojo! con hacerse "adhesivos" en poliéster o epoxi para laminado. Las resinas de laminado si las cargas con sílice - microbalón, etc, las convertirás en un "cristal", Frágiles sin capacidad de flexión y elongación.

                                De todas las probetas de adhesivos que realizo para diferentes casas comerciales, astilleros, etc., siempre me guardo unas cuantas muestras. cada dos años les hago una prueba de carga para ver como envejece el material. Hay verdaderas sorpresas. Algunos están como el primer día y otros que tenían una elongación y tenacidad espectaculares, a los diez años se han convertido en un cristal.:
                                Editado por última vez por kailu; 26/03/2021, 13:28:11.

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                                Trabajando...
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