VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Jarcia de respeto (textil)

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  • Jarcia de respeto (textil)

    Está ronda de cervezas bien frías va de mi cuenta.

    Tengo un velerito de 27 pies en creo que no se ha cambiado la jarcia nunca. Algún marinero de la zona me dice que está bien y no hace falta cambiarla pero no me fío y prefiero evitar un susto.

    La cuestión es que ahora mismo ando pelado y no tengo para cambiarla entera. Estoy pensando cambiar el stay con su correspondiente tensor, yo mismo dado que el cable vale poco. Y me estoy planteando poner una Jarcia de respeto, que aunque no sea lo ideal, pero quizás puede cumplir su función.

    Al igual que he colocado la driza del Espi junto al arraigo del stay, estoy pensando colocar un cable de Dyneema paralelo a cada uno de los obenques y backstay.

    Y antes de hacer experimentos y liarme prefiero acudir a vuestra experiencia y buen saber.
    Supongo que habría que considerar la tensión del mismo pero, ¿creéis que en caso de romper un obenque, por ejemplo, aguantaría un cabo de respeto?

    Muchas gracias

  • #2
    Re: Jarcia de respeto (textil)

    Originalmente publicado por aik Ver Mensaje
    ¿creéis que en caso de romper un obenque, por ejemplo, aguantaría un cabo de respeto?
    Hola

    Unos obenques de Dyneema no me parecen mala opción

    Pero, sin embargo, no tengo nada claro que un obenque de respeto aguante la rotura brusca de su obenque homónimo

    Al Dyneema no le gustan demasiado las sobrecargas demasiado bruscas

    (Aunque puede ser usado, con configuraciones muy especiales, para las estachas de atoe de Smit, por ejemplo)

    Pero sobre ésto se puede discutir supongo que mucho

    Si han de volar los taburetes por discusiónes de mar, ¡Sea!

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: Jarcia de respeto (textil)

      Yo no, mal invertiría, en poner paralelismos.
      Se un navegante previsor, sin apurar esfuerzos y sustituye la jarcia completa cuando puedas.
      Una revisión a fondo, y si no detectas óxidos determinantes o pequeñas roturas en fase de inicio, no creo que no pueda aguantar unos meses más.
      Pero bueno, si no tiran los Smit, Boludas, Maersk, Fairplay......... y compañía, no creo que rompa.
      Un saludo

      Comentario


      • #4
        Jarcia de respeto (textil)

        Ufff...la teoría puede parecer buena, pero llevado a la práctica...como harías?
        Si pretensas en dynema tendrás dos materiales de distinto módulo de elasticidad trabajando en paralelo. Difícil estimar su comportamiento.
        Si no lo pretensas, pues una incógnita si con el latigazo, la vibración, la elongación extra del dynema para llegar a la carga de trabajo, vas realmente a parar la caída del palo.
        Yo, como te comenta true, miraría la jarcia con cariño y con mis propios ojos, sobre todo en uniones con terminales. Si tiene buen aspecto (como te dice, ausencia de óxido, grietas, cables ya rotos) me lo tomaría con calma y haría un plan de sustitución progresivo, del que más te preocupe al que menos.
        Unas cerves!

        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Jarcia de respeto (textil)

          Me suena que eres mi compadre de pantalán.

          Ya te comenté ... no te líes con dynema ... caro e innecesario.

          Lo primero a sustituir es el estay de proa y el backstay.

          Cualquiera que elijas utilizas la driza de génova o el amantillo para aguantar lo que has quitado, sustituyes el cable y a por el siguiente.

          Para los obenques medios y los de las amuras lo mismo ... te vale con la driza de espi o con el amantillo, para mantener la tensión mientras haces el cambio.

          Lo primero es revisar y poner en el listado el orden de lo que mas le hace falta.

          Salut !

          Jordi

          Comentario


          • #6
            Re: Jarcia de respeto (textil)

            la jarcia se puede ir cambiando elemento a elemento segun presupueto
            Dynema y rayos UV no se llevan bien
            Dos stays en paralelo o uno delante del otro buena idea
            Dos backstays uno a cada banda buena idea
            En vez de dos obenques alto e intermedio el alto y dos bajos a cada banda, en caso de rotura del alto los bajos impiden que caiga el palo
            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

            Comentario


            • #7
              Jarcia de respeto (textil)

              Se q es muy jodido renunciar a navegar, cuando se compra un barco con sacrificio e ilusión, pero irías tranquilo con un coche del q no sabes la última vez q le revisaron los frenos, simplemente porque te han dado un par de consejos bienintencionados: "tranquilo, ve con cuidado y no te preocupes; ya lo repararás cuando puedas". No se, tú mismo.

              Respecto a lo de poner dynema junto con el acero... Hay cosas con las q mejor no hacer experimentos. Igual tienes suerte y no pasa nada, pero no confíes en q ese apaño te vaya a garantizar nada. Navegar con esa incertidumbre me parece una imprudencia.

              Yo haría lo q te indica el cofrade tomaquet. No gastes dinero en dynema. Vete cambiando según tus posibilidades. Sujeta con drizas, desmonta el cable, lo llevas para q te hagan otro igual, y vuelves a montar.

              Ya bastante riesgo implica la rotura de una jarcia en buen estado, como para jugar con una jarcia es estado incierto.

              Primero por el riesgo. Estamos hablando de poner vidas en juego (imagina q a ti o a un tripulante le cae el palo arriba, o lo arrastra al agua).

              Segundo por economía. Si cae al agua da por perdido palo, jarcia, enrollador y velas. No hay quien vuelva a subir a bordo todo ese berenjenal cargado de agua. Reponer todo eso multiplica por 10 el precio de sustituir la jarcia.

              En cuanto a garantizar el estado de la jarcia por una simple revisión visual, me parece, cuando menos, ingenuo. Un obenque puede parecer impecable y sin embargo estar completamente oxidado en el interior del terminal prensado. No hablo de oídas. Lo he visto.

              Hay muchos barcos con un montón de años q jamás han cambiado la jarcia. Allá ellos. Pero el barco es tuyo y tuya es la responsabilidad. Puede q sigas navegando muchos años sin q pase nada, pero si un día hay una desgracia recuerda el momento en q tomaste la decisión de asumir el riesgo.

              Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
              "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

              Comentario


              • #8
                Re: Jarcia de respeto (textil)

                Respeto tu opinión, tus comparaciones y tus conocimientos.
                Pero no estoy de acuerdo con tus razonamientos.

                Un saludo

                Comentario


                • #9
                  Re: Jarcia de respeto (textil)

                  Con lo que te cuesta el dineema,cambias los cables de la jarcia o casi!!!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Jarcia de respeto (textil)

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    la jarcia se puede ir cambiando elemento a elemento segun presupueto
                    Dynema y rayos UV no se llevan bien
                    Dos stays en paralelo o uno delante del otro buena idea
                    Dos backstays uno a cada banda buena idea
                    Totalmente de acuerdo

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    En vez de dos obenques alto e intermedio el alto y dos bajos a cada banda, en caso de rotura del alto los bajos impiden que caiga el palo
                    No es correcto. En caso de rotura del alto, ni uno bajo, ni dos bajos ni tres bajos impiden que se caiga el palo. No es su función y No sirven para ese menester

                    Saludos cordiales.

                    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Jarcia de respeto (textil)

                      Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
                      Se q es muy jodido renunciar a navegar, cuando se compra un barco con sacrificio e ilusión, pero irías tranquilo con un coche del q no sabes la última vez q le revisaron los frenos, simplemente porque te han dado un par de consejos bienintencionados: "tranquilo, ve con cuidado y no te preocupes; ya lo repararás cuando puedas". No se, tú mismo.

                      Respecto a lo de poner dynema junto con el acero... Hay cosas con las q mejor no hacer experimentos. Igual tienes suerte y no pasa nada, pero no confíes en q ese apaño te vaya a garantizar nada. Navegar con esa incertidumbre me parece una imprudencia.

                      Yo haría lo q te indica el cofrade tomaquet. No gastes dinero en dynema. Vete cambiando según tus posibilidades. Sujeta con drizas, desmonta el cable, lo llevas para q te hagan otro igual, y vuelves a montar.

                      Ya bastante riesgo implica la rotura de una jarcia en buen estado, como para jugar con una jarcia es estado incierto.

                      Primero por el riesgo. Estamos hablando de poner vidas en juego (imagina q a ti o a un tripulante le cae el palo arriba, o lo arrastra al agua).

                      Segundo por economía. Si cae al agua da por perdido palo, jarcia, enrollador y velas. No hay quien vuelva a subir a bordo todo ese berenjenal cargado de agua. Reponer todo eso multiplica por 10 el precio de sustituir la jarcia.

                      En cuanto a garantizar el estado de la jarcia por una simple revisión visual, me parece, cuando menos, ingenuo. Un obenque puede parecer impecable y sin embargo estar completamente oxidado en el interior del terminal prensado. No hablo de oídas. Lo he visto.

                      Hay muchos barcos con un montón de años q jamás han cambiado la jarcia. Allá ellos. Pero el barco es tuyo y tuya es la responsabilidad. Puede q sigas navegando muchos años sin q pase nada, pero si un día hay una desgracia recuerda el momento en q tomaste la decisión de asumir el riesgo.

                      Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
                      Interesante tema, a mí como todo lo que tiene que ver con la seguridad (para poder disfrutar más y acercarme al límite con confianza) me interesa.

                      Acuerdo contigo en que muchos muchísimas veleros no han cambio de la jarcia nunca. No menos cierto es que no navegan mucho ni apurando, o lo hacen de forma imprudente.

                      Respecto a los que convenis en decir que cuesta prácticamente lo mismo que renovar la jarcia me da la sensación de que tampoco os aprieta de veras el bolsillo. Una cosa es cambiar el Stay y otra todos los tensores y jarcia, por muy pieza por pieza que sea, lo de cambiar hoy uno y cuando puede otro.. Pues como que pudiera demorarse hasta unos años.

                      En mi humilde opinión la clave estará en dar la tensión correcta a la jarcia textil para que prácticamente esté trabajando simultáneamente y en paralelo... en aras de evitar el golpe, de romper un obenque.

                      A los que no os convence ya os os digo que no soy ingeniero y obviamente es aunque te cueste un poco, si puedes cambia toda de una vez.


                      Brindo a tu salud. Por lo menos te lo estás planteando. Conozco muchos navegantes a lo sumo lo hablan, pero no terminan de cambiarla nunca.


                      Más de uno en caso de duda utilizáreis la driza del SPI o cualquier otra de respeto sin esperar a que el Stay sufra o rompa.

                      Me siento a Escuchar con un trago de Armañac.

                      Prometedora noche. Promete salir taburetes volando a raudales

                      Buahh.. Sé positivo, y no pongas nada hombre. O deja de navegar Total, si sales con 10 nuditos seguro que nunca te pillan 18 o más de 20 al de un ratillo. Seguro que éso solo pasa por esta costa.
                      Editado por última vez por Itxasfree; 22/04/2021, 00:31:32.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Jarcia de respeto (textil)

                        En el pasado los puristas preferían el cable galvanizado Porque incluso llegando a oxidarse y teniendo que aguantar los chorreones y tener que engrasar la jarcia para evitar la corrosión, decían que era menos traicionero que el Inox. El galvanizado estiraba poco a poco y se veía degradado a la vista pero no rompía repentinamente como el inox, este puede presenta micro fisuras o al estar sometido a tensión durante años, convertirse en sumamente frágil

                        No soy un técnico, pero creo que se llama fenómeno de cristalización. Recuerdo hace años entrando en la bahia de Cienfuegos en Cuba, en una virada, el terminal de pipeta del obenque de sotavento cayó sobre la cubierta como si fuera una copa de Cristal, haciendo el mismo ruido y fraccionado en varios trozos. La suerte es que al ser el de sota, pude largar Escota y la driza de mayor para bajar velas y recoger genova. Lo que hice rapidamente fue, aliviar la tensión del obenque que estaba ent4o reforcé por sota con la driza y el amantillo.

                        Lo sorprendente es que no rompió mientras estaba en tensión, a día de hoy creo que fue consecuencia de un golpe del palo contra la pipeta. Tampoco partió el cable sino el terminal.

                        Sin embargo, me consta de jarcias que nunca se han cambiado. Quiero creer que depende mucho de lo que trabajara el cable, el tiempo que ha sido sometido a tensión. Por ejemplo en un barco metálico se tensa más el palo. Otra cosa que podríamos hacer para que durara más, es aliviar la tensión durante la invernada, aunque si queda muy expuesto al viento, no descartó que la vibración también le afecte.

                        Lo que yo haría es golpear con un martillo los terminales y escuchar el ruido, si suena uno diferente te puede estar indicando que hay fisuras o si rompe directamente es que ya tenia que romper.

                        Yo le tengo más miedo a los terminales que al cable, este aunque tenga filamentos rotos, empieza por estirarse y notas que se destensa. Hay que tener en cuenta que el material ya sufre mucho cuando se prensa y en la zona de prensada es donde se acumulan los esfuerzos, revisa bien esos puntos con una lupa y después quédate tranquilo. Cuando puedas ahorrar pides el mejor precio y los cambias.

                        Suerte

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                        • #13
                          Re: Jarcia de respeto (textil)



                          Hola, ronda de cafeles que es temprano. Si gustan tocado de Ron o el aguardiente preferido.

                          La misma inquietud me mueve i animó a abrir este hilo.
                          Te deseo más colaboración y menos cachondeo.

                          salud!!
                          Editado por última vez por llenyalfoc; 22/04/2021, 07:55:22.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Jarcia de respeto (textil)

                            Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                            Interesante tema, a mí como todo lo que tiene que ver con la seguridad (para poder disfrutar más y acercarme al límite con confianza) me interesa.

                            Acuerdo contigo en que muchos muchísimas veleros no han cambio de la jarcia nunca. No menos cierto es que no navegan mucho ni apurando, o lo hacen de forma imprudente.

                            Respecto a los que convenis en decir que cuesta prácticamente lo mismo que renovar la jarcia me da la sensación de que tampoco os aprieta de veras el bolsillo. Una cosa es cambiar el Stay y otra todos los tensores y jarcia, por muy pieza por pieza que sea, lo de cambiar hoy uno y cuando puede otro.. Pues como que pudiera demorarse hasta unos años.

                            En mi humilde opinión la clave estará en dar la tensión correcta a la jarcia textil para que prácticamente esté trabajando simultáneamente y en paralelo... en aras de evitar el golpe, de romper un obenque.

                            A los que no os convence ya os os digo que no soy ingeniero y obviamente es aunque te cueste un poco, si puedes cambia toda de una vez.


                            Brindo a tu salud. Por lo menos te lo estás planteando. Conozco muchos navegantes a lo sumo lo hablan, pero no terminan de cambiarla nunca.


                            Más de uno en caso de duda utilizáreis la driza del SPI o cualquier otra de respeto sin esperar a que el Stay sufra o rompa.

                            Me siento a Escuchar con un trago de Armañac.

                            Prometedora noche. Promete salir taburetes volando a raudales

                            Buahh.. Sé positivo, y no pongas nada hombre. O deja de navegar Total, si sales con 10 nuditos seguro que nunca te pillan 18 o más de 20 al de un ratillo. Seguro que éso solo pasa por esta costa.
                            Sin comentarios...

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                            • #15
                              Re: Jarcia de respeto (textil)

                              Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                              https://foro.latabernadelpuerto.com/...rcia+banquillo

                              Te deseo más colaboración y menos cachondeo.
                              Está bien ese reflote del hilo.

                              Sobre ésto, se puede escribir mucho.
                              Interpretar.
                              Creo que lo último que escribes, no.

                              Como todo y en todo.
                              Materiales, calidades, que aporta la industria.
                              Luego vienen durabilidad, fatigas, esfuerzos y....... " expertos profesionales ".
                              En la náutica hay mucho " profesional " que factura alegremente.
                              El ciudadano común y mortal no tiene medios de comprobación y testero.
                              Todo muy brillante pero...... con muchos peros.

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