VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

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  • #16
    Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?


    Una segunda para subir las olas y una sexta para bajarlas





    lo mismo contra corriente o a favor de ella, yo siempre las pongo en el río


    en las rías utilizo las marchas cortas para subir hacia el norte y las largas para bajar al sur


    Ahora estoy pensando en comprar un variador que automatice el proceso
    sigpic

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    • #17
      Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

      Originalmente publicado por Blau70 Ver Mensaje
      Hola a tod@s y unas rondas de mi parte!!!!


      Me da la impresión de que si se pudiera variar la relación de marchas según necesidades, en lugar de un inversora (relación fija) se podría mejorar el consumo de los barcos. Al igual que ocurre con los coches.

      Soy totalmente consciente de que si no se ha hecho ya es por algo, pero me gustaría entender porque. Alguien puede aportar algo en este tema


      Saludos
      Vaya preguntita, vistas las respuestas supongo que estais de guasa.
      En caso contrario os sugiero un curso elemental de propulsores marinos o navales, lo de náuticos suena un poco raro. Aunque cada uno es libre de llamarlos como quiera.

      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

        Originalmente publicado por TORRETA Ver Mensaje
        Vaya preguntita, vistas las respuestas supongo que estais de guasa.
        En caso contrario os sugiero un curso elemental de propulsores marinos o navales, lo de náuticos suena un poco raro. Aunque cada uno es libre de llamarlos como quiera.

        Saludos
        Tienes razón, no use los términos correctos y creo que tampoco me supe explicar. Soy novato en este mundillo y hablo desde la inexperiencia y sumando la comparación que hice con los coches no me di a entender. Por lo que, aprovecharé para reformular mi inquietud. No me da tiempo a realizar el curso que propones, pero me aventuraré.

        Entendiendo que el propulsor marino o naval está diseñado para trabajar de forma óptima a velocidad crucero, en mi caso serían unas 2500 rpm de cigüeñal. Sin embargo, en la hélice tendré 1250 revoluciones con mi reductora 2:1 (creo recordar) y eso implica que navego a unos 9 nudos aprox. Este ratio me resulta útil para realizar maniobras o disfrutar de una navegación más tranquila. Sin embargo, en travesías largas me gustaría tener más velocidad sin tanto aumento en el consumo, como a todos. Creo que lo ideal en este caso, sería mantener las revoluciones a 2500 rpm en el cigüeñal pero obtener más revoluciones en la hélice. Pongamos que si consiguiera 2000 rpm, en la hélice obtendría unos 14 nudos, si no recuerdo mal. Esto supondría un ahorro de combustible brutal.

        Me extraña que en este mundo capitalista en el que vivimos no exista ni una marca que ofrezca esto, por lo que pienso que no es viable por alguna razón que no veo.

        Intuyo que entiendes bastante del tema por lo que me encantaría leer tus conclusiones al respecto, porque insisto en que a mi no me acaba de cuadrar.

        Comentario


        • #19
          Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

          Blau70, tu teoría es correcta pero no has tenido en cuenta la velocidad del casco.

          Los barcos en general tienen una velocidad máxima de desplazamiento que no se puede superar por mucho motor que le pongas o por mucho que sople el viento.

          Esta velocidad viene dada por su diseño, me lo explicaron una vez pero no se como explicarlo.

          Por lo que, supongo (es una suposición mía no tengo ninguna seguridad de ello), que si se pusiera una caja de cambios solamente conseguirías poder bajar revoluciones del motor, no aumentar la velocidad máxima de desplazamiento.

          Unas rondas de lo que gusten

          Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

          Comentario


          • #20
            Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

            Yo entiendo que no tienen marchas porque no hay montañas ni desniveles importantes.
            COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
            http://clubpuma.ning.com/
            Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

            Comentario


            • #21
              Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

              Entiendo lo que dices Pititis, interesante información, la desconocía.

              En este caso, los datos que ponía como ejemplo son reales, con mi llaut llego a los 14 nudos aprox. con los motores al máximo, por lo que no superaría la velocidad máxima de desplazamiento.
              Como dices hay que tener en cuenta ciertas limitaciones, pero con el rango de velocidades que admite el barco creo que también existe cierto juego. Dentro de mi desconocimiento, me imagino poder ir a las máximas revoluciones en la hélice que admita el barco, pero con un régimen de crucero en el cigüeñal.

              Gracias por contestar Pitits y Tabeirón Coruña, un brindis
              Editado por última vez por Blau70; 21/05/2021, 11:11:16.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                No es necesario caja de cambios sino cambios de helices
                Los barcos tienen hélices de paso constante si se pudiera variar el paso y la carga de esa hélice se podría mejorar la eficiencia .

                Comentario


                • #23
                  Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?



                  Los vehículos sobre ruedas tienen muchas Velocidades diferentes y, además encima, hay cuestas arriba

                  Los barcos, en cambio, no pueden pisar el acelerador a voluntad

                  Hay tres grandes familias de Carenas, y se suelen llamar ...

                  Desplazamiento
                  SemiDesplazamiento
                  Planeo

                  Una Carena "de Desplazamiento" comienza a encontrar una gran Resistencia al avance (Eje vertical en el gráfico) en ...

                  1,16 SLR (Speed Length Ratio)

                  Luego la cosa se complica un montón alrededor de ...

                  1,33 SLR

                  ... Y en ...

                  1,5 SLR ... se encuentra con un Muro Vertical de Resistencia al Avance

                  Supongamos una Carena "de Desplazamiento" con una Línea de Flotación de 19,19 pies

                  Raíz cuadrada de 19,19 = 4,38 nudos

                  1 x 4,38 = 4,4 nudos
                  1,16 x 4,38 = 5 nudos
                  1,33 x 4,38 = 5,8 nudos
                  1,5 x 4,38 = 6,6 nudos

                  Entonces al barquito se le pone máquina y hélice (o velas) para que haga una de estas cuatro Velocidades o las cuatro

                  Por ejemplo el tremendo Clipper del capitán Makinón ...



                  ... el Clipper del capitán Donald MacKinnon ...





                  ... a toda máquina quiero decir a todo trapo alcanzaba una Velocidad máxima de 1 SLR ... Estos tipos llevaban una 'motorizacion' de 1 metro cuadrado de trapo por Tonelada

                  Claro, y estos chavales en una carena planeadora llevan una alucinójena motorización de 222 (!!!) metros cuadrados por tonelada

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                    Hola,
                    Hay motores con reductora, que permiten reducir las Rpm.
                    Los coches pueden coronar un puerto, con marchas cortas.
                    Los barcos entran a puerto sin más...


                    Saludos.

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                      Originalmente publicado por Blau70 Ver Mensaje
                      ... pero me aventuraré.

                      Entendiendo que el propulsor marino o naval está diseñado para trabajar de forma óptima a velocidad crucero, en mi caso serían unas 2500 rpm de cigüeñal. Sin embargo, en la hélice tendré 1250 revoluciones con mi reductora 2:1 (creo recordar) y eso implica que navego a unos 9 nudos aprox. Este ratio me resulta útil para realizar maniobras o disfrutar de una navegación más tranquila. Sin embargo, en travesías largas me gustaría tener más velocidad sin tanto aumento en el consumo, como a todos. Creo que lo ideal en este caso, sería mantener las revoluciones a 2500 rpm en el cigüeñal pero obtener más revoluciones en la hélice. Pongamos que si consiguiera 2000 rpm, en la hélice obtendría unos 14 nudos, si no recuerdo mal. Esto supondría un ahorro de combustible brutal.
                      No, el consumo no depende solo de las revoluciones sino también del par motor que produce.
                      Puedes llevar el motor a 2500 rpm desembragado y el consumo será pequeño. embraga y tendrás que dar más gas (y por tanto consumirás más) para mantener las revoluciones.

                      Originalmente publicado por Pititis Ver Mensaje
                      Blau70, tu teoría es correcta
                      No, no es correcta
                      ------------------------------------------>8
                      taedet me quinque aut decem



                      Oh it's a disgrace to see the
                      Human-race in a rat race, rat race
                      You got your horse race
                      You got your dog race
                      You got the human race
                      But this is a rat race, rat race

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                        Por esa misma imagen entiendo que los barcos de planeó una vez alcanzado el planeo podrían alargar el desarrollo mejorando el consumo. Algo que no se consigue cambiando la helice en ese momento.

                        En desplazamiento/semi no tendría mucho sentido ya que o no se Consigue mas velocidad o se está usando el 100% de la potencia a ese régimen.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                          Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


                          Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




                          RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


                          A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
                          B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


                          Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?
                          Editado por última vez por Blau70; 22/05/2021, 10:42:22.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                            Originalmente publicado por Blau70 Ver Mensaje
                            Gracias por vuestras respuestas, U25pies, excelente explicación.


                            Basándome en esta página con un D3 220 diesel ( No es mi modelo de motor, lo uso para tener una referencia) https://www.boat-fuel-economy.com/co...-d6-d9-d11-d13




                            RPMCigüeñal______Reductora_____HéliceRPM _____ Nudos_____Consumo L /H


                            A---- 4000___________ 2:1__________2000_________14aprox______45 litros
                            B-----3000___________1,5:1_________2000_________14aprox_ ____ 20,5 litros ???


                            Lo que queries decir es que, teniendo en cuenta que en ambos casos voy a 14 nudos, el rozamiento es igual, me mantengo en la misma zona del gráfico del SLR. Pero el par del motor en el caso B provocará un aumento en el consumo similar al caso A?
                            Esos consumos son rpm full torque. Podría ir a 4000rpm con un 80% de toque por mover muy suelto y no gastaría 45, bajando algo.

                            La duda es si a 3000 tendrías par suficiente para mover ese desarrollo??? Solo lo sabrías cambiando desarrollos de inversora o hélices.. Aquí es donde ganaría una helice de paso variable o caja automática de velocidades con diferentes relaciones.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?



                              Hay motores con 4 marchas

                              Weissman ...

                              Welcome to Traction Products and Weismann Marine, the World's leading drivetrain innovators.


                              ... en California
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #30
                                Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                                Estos tipos ...



                                ... llevaban una caja de cambios Weismann de dos velocidades

                                Así que no sé quién ha instalado una de cuatro (!) velocidades
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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