VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Eliminar patente y sanear orza de plomo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Bricobarco Eliminar patente y sanear orza de plomo

    Vayan unas previas
    Esta semana he subido el barco y me he encontrado con la patente cuarteada y desprendida en algunas zonas y la orza muy rugosa (con burbujas gruesas parecidas al gotelé de antaño ).
    Como en algún momento va a tocar sacar todo eso, me he decidido a hacerlo ya. He pedido presupuestos y me entran dudas. Unos me recomiendan chorrear, otros raspillar y otros decapar para luego imprimar y dar patente.
    Algún sistema es más recomendable que otro?
    Respecto a la orza, no tengo experiencia con orzas de plomo. A qué puede ser debido ese sarpullido y qué tratamiento se le debe de dar?
    A ver si así consigo que se vea algo...
    Editado por última vez por Santiago; 25/05/2021, 11:54:42.

  • #2
    Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

    Yo no veo la foto.
    Entiendo que :" después del lavado" te refieres a que ya le has dado con la hidrolavadora y buena presión.
    Si es así y no te arrancó la pintura cuarteada. Yo intentaría rascado y pulido con amoladora. Comentario sin ver fotografías.
    Vas viendo, si hay que hacer algo más profundo. O es suficiente.
    Un saludo

    Comentario


    • #3
      Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      Yo no veo la foto.
      Entiendo que :" después del lavado" te refieres a que ya le has dado con la hidrolavadora y buena presión.
      Si es así y no te arrancó la pintura cuarteada. Yo intentaría rascado y pulido con amoladora. Comentario sin ver fotografías.
      Vas viendo, si hay que hacer algo más profundo. O es suficiente.
      Un saludo
      Si, se ha lavado dándole caña. Saltó la patente cuarteada en algunas zonas pero en otras no. Por eso quiero sacarla toda pero dudo con el método a emplear, productos más adecuados y, sobre todo, dudo con el tratamiento de la orza. Por lo que he leído, si la pelamos, el plomo oxida rápido por lo que hay que tratarla por tramos con imprimación epoxi. Otros dicen que no hacerle nada y darle patente directamente... en fin... un pequeño lío

      Comentario


      • #4
        Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

        Visto el tema, ahora sí.
        En el casco no se aprecia mucho.
        El timón se ve aceptable.
        En la foto de la orza está el tema.
        Los bavaria la tienen de acero. Tengo rascado y pintado en un 36.
        El modelo match, como es más regatero, no lo sé.
        Si el plomo no va encapsulado, con envolvente en acero, se ve con mucha inperfeccion.
        Yo miraría de rascar en algún lado e ir investigando, a ver el motivo de que no esté liso.
        Es difícil opinar en la distancia y sin conocimiento detallado.
        Que tengas suerte y te lo aclaren.
        Un saludo

        Comentario


        • #5
          Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

          Unas rondas para todos y a ver si alguien también me saca a mi de dudas.


          Mi barco es un Bavaria 34 del año 2000 y presenta un aspecto muy parecido al de Santiago tanto en la obra viva como en el timón y la orza. El problema de la obra viva es la cantidad de veces que he sacado el barco del agua (cada año) lo han limpiado con agua a presión, cambio de ánodos y vuelta a dar patente sin pasarle nunca la lija y retirar las viejas capas de patente. Eso ha creado una superficie irregular.


          La orza también tiene esa especie de burbujas que nunca se ha lijado y en este caso creo que también haría falta enmasillar. Lo que está mejor es la pala del timón pero tampoco se salva de varios gruesos de capas de patente y zonas con menos capas.



          Hace un tiempo pregunte en un varadero el coste arreglarlo todo, es decir lijar, enmasillar, aplicar nueva patente, etc. y me pasaron un presupuesto de 7.000 Euros que veo una barbaridad, me explicaré:


          Sacar y volver a poner el barco en el agua, es decir grúa, seguro, etc. pueden ser unos 500 Euros
          Materiales que se puedan utilizar (masillas, pinturas, etc.) contando largo creo que unos 1.000 Euros mas
          Mano de obra de un trabajador no excesivamente cualificado contando dos semanas de trabajo entre salario, Seg. Social, pagas extras y vacaciones unos 1.800 Euros mas.
          Beneficio bruto del varadero unos 3.700 Euros.


          Si los números los veis como yo y pensáis que pueden ser reales, creo que muy pocos negocios que no sean de alta tecnología o monopolios pueden dar estos beneficios.



          ¿Que haríais?, ¿pagaríais los 7.000 Euros o si no os molesta medio nudo mas o menos seguiríais aplicando una patente sobre otra año tras año?


          Perdonar la extensión y a la espera de vuestras siempre interesantes aportaciones.


          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

            Me parece muy buena la valoración. Así va la náutica en este país.
            Parece que los hay.....................
            Si por las razones que sea, tienes que recurrir a que te lo hagan. yo me informaría.
            En tu zona debe de haber alguien con sentido común que lo haga bien y a precio contenido.
            Aunque tengas que ir a otra marina o varadero.
            Meterle un disco de lija con una amoladora y ver como responde, no lo va a dejar inservible. Y sobre eso se valora.
            Dar unas manos de patente no es nada del otro mundo y un lijado igualatorio superficial tampoco.
            Que quieres dejarlo todo en el gel-coat original de astillero, para hacer imprimación epoxi, patente y con un acabado regatero, será algo más costoso. Pero hasta llegar a siete mil hay que subir muchos metros antes.............

            Suerte
            Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

              Hola Santiago, buenas tardes y mejor Salud.

              ¿ Hace mucho que tienes el barco ?

              ¿ Estás seguro que solo tienes ampollas Hidróticas en la orza ?

              Yo diría que las tienes en el casco y en el timón también.

              Y que "alguién " ya reparó en su día el barco.

              De momento yo no haría nada, ni dejaría hacer nada sin tener la seguridad de lo que tienes, porque se produjo y como repararlo.


              De momento te dejo mi web: www.osmosisbarcos.com www.hidrólisisbarcos.com


              Agustín.

              Comentario


              • #8
                Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
                Vayan unas previas
                Esta semana he subido el barco y me he encontrado con la patente cuarteada y desprendida en algunas zonas y la orza muy rugosa (con burbujas gruesas parecidas al gotelé de antaño ).
                Como en algún momento va a tocar sacar todo eso, me he decidido a hacerlo ya. He pedido presupuestos y me entran dudas. Unos me recomiendan chorrear, otros raspillar y otros decapar para luego imprimar y dar patente.
                Algún sistema es más recomendable que otro?
                Respecto a la orza, no tengo experiencia con orzas de plomo. A qué puede ser debido ese sarpullido y qué tratamiento se le debe de dar?
                A ver si así consigo que se vea algo...
                https://photos.app.goo.gl/o1P3FwxbQof1dtyx9
                La semana que viene sacaré el barco para entre otras reparaciones está la orza. También es de plomo sin cubierta y está la superficie de la misma muy rugosa. Se lavará a presión eliminando toda la patente posible y se le aplicará una masilla epoxi, imprimación y patente. Veremos el resultado.

                Comentario


                • #9
                  Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                  Originalmente publicado por pronautica Ver Mensaje
                  Hola Santiago, buenas tardes y mejor Salud.

                  ¿ Hace mucho que tienes el barco ?

                  ¿ Estás seguro que solo tienes ampollas Hidróticas en la orza ?

                  Yo diría que las tienes en el casco y en el timón también.

                  Y que "alguién " ya reparó en su día el barco.

                  De momento yo no haría nada, ni dejaría hacer nada sin tener la seguridad de lo que tienes, porque se produjo y como repararlo.


                  De momento te dejo mi web: www.osmosisbarcos.com www.hidrólisisbarcos.com


                  Agustín.
                  No, el barco lo compré el verano pasado, a principios de julio. Yo no soy experto pero en el casco, ampollas no se aprecian. Si capas y capas de patente cuarteadas pero levantándolas, debajo está en buen estado. En la orza si que hay como burbujas duras que parecen de la imprimación. Racando con espátula, la base también parece en buen estado.
                  Le echaré un ojo a la web, gracias por la info.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                    Originalmente publicado por Jamama Ver Mensaje
                    Hace un tiempo pregunte en un varadero el coste arreglarlo todo, es decir lijar, enmasillar, aplicar nueva patente, etc. y me pasaron un presupuesto de 7.000 Euros que veo una barbaridad, me explicaré:
                    Ya sabes que la náutica va por barrios y los hay caros, muy caros y carísimos. Cosas que en otros sectores tienen costes razonables, en cuanto tienen apellido náutico se disparan.
                    Mis presupuestos para sacar patente hasta gelcoat, imprimar y dar patente andan algo por encima de los 2000 euros todo incluido (en invierno, algo menos). Zona ría de Vigo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                      Tengo el barco en la misma marina en la que esta el tuyo.
                      Mi barco tiene la orza de plomo y otro que tuve anteriormente también la tenia.
                      En ambos casos, cuando los compré le quite todas las capas de patente hasta llega al gel-coat y al plomo en el caso de las orzas (el primero lo decapé a mano, mucho trabajo, y el segundo chorreándolo con arena por profesionales).
                      A la orza y al casco le di tres capas de imprimación epoxi VC-Tar de internacional y después la patente encima respetando los tiempos de secado en cada caso y después de 8 años sigue perfecta.
                      Puedes empezar como te dijeron mas arriba por un lijado para ver realmente la causa y si finalmente tienes que decaparla, saneándola bien y aplicando epoxy inmediatamente después del ultimo lijado queda protegida para muchos años.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                        Ronda a mi costa !!!
                        Es posible quitar burbujas osmoticas en el casco solo con el agua a presion o no ?
                        Es decir, si una vez limpio con agua ya no hay burbujas pudde ser ser que ya se haya ido todo el material “hidrolizado”?
                        Gracias y buen. iento.çA

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                          Primera pregunta : Muy improbable. Se puede decir que No. Es un tejido adulterado, que generalmente una hidrolavadora de uso habitual no lo descompone. Lo limpia de suciedad. Para arrancarlo, retirarlo, eliminarlo hay que romperlo, descomponerlo. ( Lijado, pulido, cuchilla de cepillo, chorro de arena, si lo harian).

                          Segunda pregunta: Contestada, como en la primera. Prácticamente se puede decir que no. El tejido puede estar liso sin burbujas, pero en fase inicial hidrolizado, esto es con absorción de humedad que todavía está iniciando la descomposición.

                          Un saludo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            Tengo el barco en la misma marina en la que esta el tuyo.
                            Mi barco tiene la orza de plomo y otro que tuve anteriormente también la tenia.
                            En ambos casos, cuando los compré le quite todas las capas de patente hasta llega al gel-coat y al plomo en el caso de las orzas (el primero lo decapé a mano, mucho trabajo, y el segundo chorreándolo con arena por profesionales).
                            A la orza y al casco le di tres capas de imprimación epoxi VC-Tar de internacional y después la patente encima respetando los tiempos de secado en cada caso y después de 8 años sigue perfecta.
                            Puedes empezar como te dijeron mas arriba por un lijado para ver realmente la causa y si finalmente tienes que decaparla, saneándola bien y aplicando epoxy inmediatamente después del ultimo lijado queda protegida para muchos años.
                            Gracias por contar tu experiencia. Ya tengo decidido sanear. Es algo que, tal y como está el casco, habría que hacer a corto/medio plazo porque el barco no va bien. No corre lo que debe. Y aunque no vamos a hacer regatas con él (bueno, esa era la idea ), la sensación de clavarse y caer 10 grados al bajar el viento me saca sarpullido (las velas tampoco ayudan...)
                            Por lo que dices, entiendo que la experiencia con el chorreo fue buena. A mi me da un poco de respeto, aunque sé que ha evolucionado mucho y, hoy día, ajustan muy bien el grado de erosión. La orza tengo claro que hay que pelarla. El tratamiento que le dieron no está bien y dejándola así no va a mejorar.
                            Me falta conocer alguna experiencia con decapado químico, que es otra opción que barajo.
                            Bueno, siendo vecino (elan 333, no?), cuando quieras tienes unas cañas pagadas en agradecimiento.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Eliminar patente y sanear orza de plomo

                              Sí el Elan 333 Arroutado en el pantalan 3.
                              Lo chorreo Servinaval, utilizaron una arena especial mas fina, para cascos de fibra, y lo hicieron con una precisión milimétrica llegando justo hasta el gel-coat (si te fijas en las fotos adjuntas del casco recién chorreado se ve la sombra de lo que era la primera capa de imprimación que tenia el casco).





                              El epoxi que utilice en la orza y en el casco es este del enlace, es autonivelante y queda mas liso que otros epoxis con lo cual el acabado queda mejor y mas hidrodinámico (reminiscencias de la época en que regateaba)



                              Para cualquier cosa que necesites ya sabes donde estoy
                              Editado por última vez por Icarus; 27/05/2021, 16:25:39.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X