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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

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  • #16
    Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

    Originalmente publicado por crocus Ver Mensaje
    Pues yo creo que por menos de 10.000 es el mejor barco que te puedes comprar, y si esta bien mantenido como tu dices, no te lo pienses.

    Es un buen barco para aprender, te va a perdonar muchos errores, y podras ir con el a cualquier sítio. Puedes encontrar barcos por 10.000, pero con las posibilidades que te da un sirocco, no hay muchos.
    Por menos de 10000 euros no lo pienses.

    Enviado desde mi SM-A405FN mediante Tapatalk
    Javier Díez Servant

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    • #17
      Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

      Hola.
      Ya te han dado buenos consejos.
      Hay bastante "literatura"en el foro sobre este barco.Sí usas el buscador,la encontrarás.

      Fué el segundo velero en el que navegue,de ésto hace años.
      Un poco ajustado en cuanto a habitabilidad,pero navegaba de cine.No era muy rápido,pero tampoco teníamos prisa...

      Lo disfrutarás,seguro...
      Es un "clásico".

      Te recomiendo el libro,que antes quiso mencionar un cofrade,AL NA'IR (Un hombre,una mujer,un océano ).de Constantino Wegrzyn.Ed.Juventud.Te encantará y más si tienes la suerte de ser el armador de un Sirocco.

      Pon alguna foto de la críatura. .....

      Un saludo .

      Comentario


      • #18
        Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

        Locura no es... pero tampoco es sensato. Ya que te estas comprando un problema, y no un barco.

        Por ejemplo, no se si el barco lo compras con libertad o con familia alrededor. Hay casos en que no entienden la de bricolaje (horas y gasto) que necesita un barco...

        Mi consejo: que tu primer barco te haga disfrutar de navegar y te enganche para siempre la afición. Si además engancha a los de tu alrededor: mejor.

        Para ello reduce eslora (gastos), y busca más moderno.

        Algo así como primer barco es genial:



        Y en X años tendrá buena reventa, por si quieres/puedes crecer en eslora.

        Comentario


        • #19
          Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Locura no es... pero tampoco es sensato. Ya que te estas comprando un problema, y no un barco.

          Por ejemplo, no se si el barco lo compras con libertad o con familia alrededor. Hay casos en que no entienden la de bricolaje (horas y gasto) que necesita un barco...

          Mi consejo: que tu primer barco te haga disfrutar de navegar y te enganche para siempre la afición. Si además engancha a los de tu alrededor: mejor.

          Para ello reduce eslora (gastos), y busca más moderno.

          Algo así como primer barco es genial:



          Y en X años tendrá buena reventa, por si quieres/puedes crecer en eslora.
          Comparar un barco de construcción antigua como el sirocco con un yatland, es como comparar a Dios con un gitano.

          Comentario


          • #20
            Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

            Ayer le hice un agujero de 50mm en la cubierta de mi puma 34 que tiene casi 50 años, para instalarle la toma de extracción al tanque de kks.

            Me quedé impresionado del grosor y de la calidad y estado impoluto de la fibra., ni un solo signo de humedad. Cosa que no pueden decir los barcos actuales.

            Antes se construia a ojo y no escatimaban. Eso se nota. Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

              Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
              Comparar un barco de construcción antigua como el sirocco con un yatland, es como comparar a Dios con un gitano.
              Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
              Ayer le hice un agujero de 50mm en la cubierta de mi puma 34 que tiene casi 50 años, para instalarle la toma de extracción al tanque de kks.

              Me quedé impresionado del grosor y de la calidad y estado impoluto de la fibra., ni un solo signo de humedad. Cosa que no pueden decir los barcos actuales.

              Antes se construia a ojo y no escatimaban. Eso se nota. Saludos
              Pues entonces no entiendo como he visto Pumas 34 con el mamparo principal roto...

              En fin, el espesor de la fibra aporta poco para navegar un domingo y disfrutarlo. Raro es tener fallos estructurales graves.

              Lo importante es llegar al barco y ver que está listo para navegar, navegar, y volver a dejar el barco cerrado sin nada que añadir a la lista de bricolaje que existe en todo barco viejo.

              En fin, según tu deducción, debiéramos ir todos a trabajar en un Land Rover Santana, eso si que era chapa! Y no hay bordillo en la puerta del cole que se te resista, y en las rotondas y cruces vaya si te van a ceder bien el paso los de los microcoches, asustaos ante tu monstrenco... cuando la realidad es bien distinta: cada X tiempo renovamos la herramienta a la que damos uso como coche, buscando algo que haga los kms que necesitamos sin pisar apenas taller.

              Por cierto, que el Yatlant 24 va a navegar mucho mejor que el Puma 34 siempre. Arrancará antes con poco viento, en portantes no bamboleará, y con viento como sus velas valen la mitad: serán más nuevas y permitirán navegar hacia delante; el Puma 34 con su genovon bolsudo a medio enrollar ira de lado, ayudado por una estaca de mastil que no flexa, y que no permite descargar mayor mas que rizándola y soltándole escota: ideal para una vela envejecida. Antes, cuando se ponia la vela de proa según el viento, en ceñida medio se defendia -para lo que habia en la época- y como el barco era modernillo se tensaba backstay sin miedo.

              En fin, disfruta tu Puma 34, pero no te creas que tienes el santo grial.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                Ese yatlant no se le ve muy cuidado que digamos, y quien arrancó este hilo habla de un Sirocco muy mmimado y completo, ¿o no hay barcos antiguos que están nikelados? Estoy de acuerdo en que hay navegares distintos con barcos más modernos, pero también son mas cutres. Vamos, que depende de muchas cosas. Si la jarcia es moderna, velas OK, el motor cuidado, interiores cuidados, buena electronica, ¿porqué no?
                Sin duda un barco pequeño mucho mejor para aprender que un Sirocco, lo importante es navegar y no llevarse sustos al principio y un sirocco ya puede dominarte a ti si eres novato, ¿no?

                Comentario


                • #23
                  Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Pues entonces no entiendo como he visto Pumas 34 con el mamparo principal roto...

                  En fin, el espesor de la fibra aporta poco para navegar un domingo y disfrutarlo. Raro es tener fallos estructurales graves.

                  Lo importante es llegar al barco y ver que está listo para navegar, navegar, y volver a dejar el barco cerrado sin nada que añadir a la lista de bricolaje que existe en todo barco viejo.

                  En fin, según tu deducción, debiéramos ir todos a trabajar en un Land Rover Santana, eso si que era chapa! Y no hay bordillo en la puerta del cole que se te resista, y en las rotondas y cruces vaya si te van a ceder bien el paso los de los microcoches, asustaos ante tu monstrenco... cuando la realidad es bien distinta: cada X tiempo renovamos la herramienta a la que damos uso como coche, buscando algo que haga los kms que necesitamos sin pisar apenas taller.

                  Por cierto, que el Yatlant 24 va a navegar mucho mejor que el Puma 34 siempre. Arrancará antes con poco viento, en portantes no bamboleará, y con viento como sus velas valen la mitad: serán más nuevas y permitirán navegar hacia delante; el Puma 34 con su genovon bolsudo a medio enrollar ira de lado, ayudado por una estaca de mastil que no flexa, y que no permite descargar mayor mas que rizándola y soltándole escota: ideal para una vela envejecida. Antes, cuando se ponia la vela de proa según el viento, en ceñida medio se defendia -para lo que habia en la época- y como el barco era modernillo se tensaba backstay sin miedo.

                  En fin, disfruta tu Puma 34, pero no te creas que tienes el santo grial.
                  Mi puma 34 tiene velas del 2018, así que de saco de patatas nada. Y el mamaparo nunca quebró porque ya se encargó su anterior armador de cambiar el puntal cuando le tocaba. Motor 2012. Jarcia 2018 etc etc. Lo dicho. En igualdad de mantenimiento prefiero un barco de construcción antigua. Aaaah y no se que Palos de puma has visto, porque el mio cuando le meto caña al backstay flexa que da gusto. Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                    Me parto… jaja… unos rones de Puta madre para calmar al personal….

                    A mi no me gusta ni el siroco, ni el puma ni el yatlant, ni mi barco es el mejor….

                    Yo entiendo que cada armador defiende “su verdad absoluta” sobre su barco. Pero siempre es una visión sesgada. Y como tal se ha de interpretar.

                    Solo conozco un siroco, y no he navegado en el. Personalmente no me encandila.

                    Si te puedes comprar un barco de 10000, que te va a costar como mínimo 4000 al año tener, pues quizás valga la pena esperar y ahorrar 3-4 años y escoger un barco más moderno.

                    Pero cada cual hace con su dinero lo que le da la gana. Y muy bien que me parece.


                    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                      Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                      Mi puma 34 tiene velas del 2018, así que de saco de patatas nada. Y el mamaparo nunca quebró porque ya se encargó su anterior armador de cambiar el puntal cuando le tocaba. Motor 2012. Jarcia 2018 etc etc. Lo dicho. En igualdad de mantenimiento prefiero un barco de construcción antigua. Aaaah y no se que Palos de puma has visto, porque el mio cuando le meto caña al backstay flexa que da gusto. Saludos
                      En igualdad de mantenimiento... y eso lo sabe ver un novato como el que abre el post? que se cree se le va romper el casco

                      Y no, tu Puma 34 no flexa el palo. Toda la tensión que le metas al back solo sirve para hundir el mastil en cubierta y darle algo de tensión al stay. Si fuera algo flexible necesitaria burdas... por lo menos medias.

                      Por cierto, ¿de la reventa no mencionas nada?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                        Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
                        Ese yatlant no se le ve muy cuidado que digamos, y quien arrancó este hilo habla de un Sirocco muy mmimado y completo, ¿o no hay barcos antiguos que están nikelados? Estoy de acuerdo en que hay navegares distintos con barcos más modernos, pero también son mas cutres. Vamos, que depende de muchas cosas. Si la jarcia es moderna, velas OK, el motor cuidado, interiores cuidados, buena electronica, ¿porqué no?
                        Sin duda un barco pequeño mucho mejor para aprender que un Sirocco, lo importante es navegar y no llevarse sustos al principio y un sirocco ya puede dominarte a ti si eres novato, ¿no?

                        Ese Yatlant está original, que es lo mejor que le puede pasar a un barco de 2a mano. Ningún bricolajero metió sus zarpas.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                          [QUOTE=Questionsailing;2325257]En igualdad de mantenimiento... y eso lo sabe ver un novato como el que abre el post? que se cree se le va romper el casco

                          Y no, tu Puma 34 no flexa el palo. Toda la tensión que le metas al back solo sirve para hundir el mastil en cubierta y darle algo de tensión al stay. Si fuera algo flexible necesitaria burdas... por lo menos medias.

                          Por cierto, ¿de la reventa no mencionas nada?[/QUOTE

                          Lo que tu digas. Buenas noches.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                            Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                            Me parto… jaja… unos rones de Puta madre para calmar al personal….

                            A mi no me gusta ni el siroco, ni el puma ni el yatlant, ni mi barco es el mejor….

                            Yo entiendo que cada armador defiende “su verdad absoluta” sobre su barco. Pero siempre es una visión sesgada. Y como tal se ha de interpretar.

                            Solo conozco un siroco, y no he navegado en el. Personalmente no me encandila.

                            Si te puedes comprar un barco de 10000, que te va a costar como mínimo 4000 al año tener, pues quizás valga la pena esperar y ahorrar 3-4 años y escoger un barco más moderno.

                            Pero cada cual hace con su dinero lo que le da la gana. Y muy bien que me parece.


                            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                            Y se te pasa la vida esperando esto y lo otro.

                            Con 10.000€ limpios, y disponible mensual, se puede tener un barco. Pero no uno que siempre tiene algo roto o por renovar...

                            Barco pequeño: problemas pequeños.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                              [QUOTE=Pepitake;2325259]
                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              En igualdad de mantenimiento... y eso lo sabe ver un novato como el que abre el post? que se cree se le va romper el casco

                              Y no, tu Puma 34 no flexa el palo. Toda la tensión que le metas al back solo sirve para hundir el mastil en cubierta y darle algo de tensión al stay. Si fuera algo flexible necesitaria burdas... por lo menos medias.

                              Por cierto, ¿de la reventa no mencionas nada?[/QUOTE

                              Lo que tu digas. Buenas noches.
                              Ya, tiene que ser lo que tu digas. Con a saber que conocimientos: "mi barco mu weno que la cubierta e mu gorda"

                              Comentario


                              • #30
                                Sirocco 31 con 50 años, es una locura comprarlo?

                                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                Y se te pasa la vida esperando esto y lo otro.

                                Con 10.000€ limpios, y disponible mensual, se puede tener un barco. Pero no uno que siempre tiene algo roto o por renovar...

                                Barco pequeño: problemas pequeños.

                                Bajo mi criterio, hay poca diferencia de coste de mantenimiento entre mi barco que es un 30’ y un 36’. Al final hablamos de quizás 1000€ al año. Por tanto es el mismo problema. Si lo ves como un problema… claro.

                                A mi me gusta hacer regatas, y viajar con el varías semanas al año.

                                Con un barco pequeño se hace muy incomoda la vida a bordo cuando pasas más de un fin de semana en el. Eso no admite réplica.

                                A mi me gusta follar cómodo.


                                Para vivir como en una tienda de campaña, pues… me compro una tienda de campaña y me ahorro miles de euros, aunque no flote.

                                Pero como antes he dicho, cada uno hace con su dinero lo que le da la gana, y muy bien que me parece.

                                Si tú eres feliz con tu verdad, pues también me parece bien…

                                Como dice mi padre…

                                Tu per que estás gordo?
                                Jo.. de no discutir..
                                home… per això no será…
                                Pues no..


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