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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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jarcia y palo, repaso

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  • Bricobarco jarcia y palo, repaso

    Buenas cofrades, una de fresquitas

    A principios del pasado mayo se me arrancó la polea de la contra de la botavara, fallo por corrosión en el aluminio. Eso me dejó preocupado y dudoso si revisar el resto de la arboladura. Hice consultas en otro hilo:
    https://foro.latabernadelpuerto.com/...0&postcount=24
    https://foro.latabernadelpuerto.com/...archid=7065001
    Y quería evitar el epifostio de desarbolar, pero la duda...

    Pues ala, nada más que he tardado un mes y medio en desarbolar en visperas de las vacaciones

    Se trata de un albatros y entre dos hicimos la maniobra de bajar y transportar el palo del atraque al varadero.
    Veo lo siguiente empezando por la perilla hacia la base:

    1.-tope


    El soporte de la antena esta atornillada con rosca chapa inox. Los remaches del estribo del amantillo uno esta regular.


    La polea esta bien. El back es de 3mm 7x7 flexible y presenta algo de óxido.


    Los remaches del tope están bien. Son amagnéticos, supongo que serán de aluminio. Todos los remaches del palo son amagnéticos, ninguno parece de acero. Los cables están bien, solo un poco cuarteado el capuchón de goma de la antena.


    2.-Estay, pinta feo.

    Estay deformado.
    Podría ser la causado por el tambor desviadriza estuviese muy arriba tocando en el palo, pero no es el caso, por suerte tengo una fotillo que parece descartarlo.
    El tope del enrollador ha limado el estay
    Y eso sí que me determina que hay que cambiar el estay.
    Y los remaches sí que están feos. Aquí no hay acero inox en contacto con aluminio, no se por qué aquí se ha degradado sin inox, la pieza creo que es de plástico delrin.


    3.- Más remaches a medio palo: regular. Continua...

    Es muy largo, quisiera exponer todo y luego detenerme en los detalles y recopilar las cuestiones que me preocupan.

    Editado por última vez por 5ymitad; 06/07/2021, 17:59:27.

  • #2
    Re: jarcia y palo, repaso

    Me parece muy detallado y se agradecen las fotos. Reconozcamos que por lo menos algunos son o somos algo pagos a la hora de revisar la Jarcía. Y hay quien se limita a simplemente cambiar un cable o el style sin revisar la conciencia desde los bulones al resto.

    Interesante. Buen trabalo!

    Comentario


    • #3
      Re: jarcia y palo, repaso

      Continúo:

      3.- Más remaches a medio palo: regular.


      Remaches mal, el palo bien.


      Estos parece que bien. Los cambiaré de todos modos.


      Aquí remache bien y palo afectado.


      Aquí se ha ido el anodizado!!

      Habrá que preparar la superficie y aplicar algún producto. ¿cual?


      Y en esta salida sin driza no ha pasado nada.


      La anilla de tangón fatal, pinta igual que los remaches que se me arrancaron de la contra.


      Esto aparentemente bien pero no se ve el estado del aluminio. No se si desarmar y remachar de nuevo.


      4.- las crucetas y obenques:


      Con el soporte de las crucetas pasa igual que con la foto anterior de la bisagra de la botavara, no se ve el estado del aluminio. Más adelante destapo cosas y se aprecia que el aluminio pide atenciones. Los remaches siguen siendo amagnéticos, se supone que serán de aluminio y no de monel.
      Los terminales bien: desarmar y armar.

      La pregunta será si usar para el tornillo silicona, loctite
      https://www.nauticacadiz.com/adhesiv...io-loctite-243
      o tef-gel
      https://www.nauticlick.com/es/inhibi...tidad-tubo_10g
      El más apropiado para evitar el contacto inox-Aluminio es el Tef-gel pero es lubricante y no es plan que se afloje. Así que otra pregunta apuntada. Esto de silicona, loctite o tef-gel tambien vale para las uniones de los tramos del enrollador.


      Continua...
      Editado por última vez por 5ymitad; 06/07/2021, 20:45:00.

      Comentario


      • #4
        Re: jarcia y palo, repaso

        ...Continua



        Debajo del soporte junto al remache parece que puede estar regular.


        El producto blanco no se que puede ser. Zspars dice duralac en el manual de mantenimiento. No lo hay en el mercado y he comprado tef-gel.


        5.- Superficies a tratar: Ya desarmando se ve el aluminio que pide alguna reparación.


        Esto tendría el producto blanco que se habrá ido perdiendo. El herraje estaba adherido y con golpecitos se despegó. Creo que podría poner simplemente cinta aislante a las caras en contacto.

        Las superficies dañadas me dice un amigo que las prepare raspando con lana de acero



        Las preguntillas:

        -¿Cómo reparo las zonas dañadas sin anodizado?

        -¿es buena idea la cinta aistante? supongo que sí, ahí estan las marcas negras de las medidas del la vela y no pasa nada.

        -Para los remaches pondré tef-gel, para los atornillados ¿el tef-gel se solidifica y es seguro? ¿mejor loctite?

        -los remachados de 6mm de la perilla que sujeta el backstay ¿pueden ser de aluminio, o son débiles y mejor monel?

        Bueno quizás se me ocurra alguna más...

        Debo unas pocas rondas
        Editado por última vez por 5ymitad; 08/07/2021, 00:00:23.

        Comentario


        • #5
          Re: jarcia y palo, repaso

          Me siento a escuchar, que tengo el mástil en situación similar o más bien peor.


          Con "Fantasia 27".

          Comentario


          • #6
            Re: jarcia y palo, repaso

            muy interesante, me siento tb a escuchar

            Comentario


            • #7
              Re: jarcia y palo, repaso

              Buenas

              Se me desordena en la cabeza la exposición, recopilando, he mostrado lo siguiente:

              1.- Tope:
              Mostrado placa inxo de antena.
              Polea driza mayor.
              Remaches perilla.
              Cable antena.

              2.- Estay
              Back un poco oxidado.
              Limadura y deformación de estay.
              Remaches de arraigo estay.

              3.- Más remaches a medio palo:
              Óxido en remache y no en palo y viceversa.
              Pérdida de anodizado.

              4.- Crucetas y obenques:
              Necesidad de destapar herrajes.
              Buen aspecto de teminales de crucetas.
              Duda de productos a poner en tornillos (silicona, tef-gel, loctite-243)
              Foto anclaje obenque con producto blanco ¿duralac?

              5.- Superficies a tratar
              Fotos de superficies en contacto con inox AISI-316.
              Pérdida de anodizado sin ton ni son.
              Cuestiones:
              cómo, con qué saneo.
              Remaches Monel o aluminio.
              Silicona, tef-gel o loctite en tornillos.


              Sigo mirando y desmontando cosas. He probado a sanear con lana de acero lo oxidado del aluminio y no consigo arrancar nada. Se limpia algo pero para eliminar lo oxidado habría que aplicar o mucha paciencia y trabajo con la lana, o aplicar con una dremel un cepillo de alambre, cosa que no he probado.

              Esta es la lana:


              Aquí la superficie despues de pasarle la lana. Ni se ha enterado, no se si dejarlo así será suficiente y aplicar tef-gel y al herraje de turno con cinta aislante pegada.



              Como se ha podido ver, he separado la perilla y este material de fundición no crea ningún problema. Será Aluminio con algún "pavonado, pasivado, etc" o calamina (zinc-estaño-plomo) o Zamak (Zn-Al-Mg-Cu). Por culturilla si alguien lo sabe... que nos de luz.
              Más fotillos:


              Hay resto del famoso producto blanco.


              El arraigo del estay es de fundición y no de plástico Delrin como dije por ahí arriba.


              Los remaches estaban feos pero no tanto en el palo.


              Para sacar el resto del remache con el taladro ovalicé el agujero, hay que ser mañoso, me puedo cargar la pieza.


              La otra pieza en la base del palo. Tierra pero sin problemas.




              Sigo quitando cosas de inox.Por lo general dañan algo al palo.


              Seguiré con las crucetas...
              Editado por última vez por 5ymitad; 08/07/2021, 00:18:53.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: jarcia y palo, repaso

                Buena exposición del trabajo, lo único que te puedo indicar es que con taladro y esos cepillos de broca va muy bien para quitar oxidos e incrustaciones.
                Cuidado con la fotos, creo que con 600-900 pixeles se pueden ver más o menos.

                Comentario


                • #9
                  Re: jarcia y palo, repaso

                  Buenas
                  Se está poniendo muy lento por las fotos, pondré enlaces miniatura a ver que tal.

                  Probaré con la dremel, gracias por tu comentario Bernardo II.

                  Desmontando las crucetas. Empecé por los terminales de plástico.

                  Tienen bastante pasta blanca (lo que supongo es duralac) pero la pieza es de plástico, no haría falta salvo los tornillos. En los terminales no hay rastro de corrosión, está perfecto, salvo que el tornillo que aprieta el obenque debería estar frenado por loctite 243.
                  Ni rastro de loctite azul. Y hace tiempo efectivamente se me aflojó.
                  Editado por última vez por 5ymitad; 29/06/2021, 22:11:18.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: jarcia y palo, repaso

                    Como bajastes el palo ? utilizaste grua. Es algo pendiente también, una de muchas .
                    Siempre oia que para remaches y tornillos inox se ponía duralac. no se ni lo que es.

                    Edito: Veo que Tef-Gel es para exactamente lo mismo que duralac, evita electrolisis o corrosión galvanica entre distintos materiales, salvo que según Amazon, duralac cuesta la mitad.
                    Editado por última vez por Bernardo II; 29/06/2021, 22:36:33.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: jarcia y palo, repaso

                      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                      Como bajastes el palo ? utilizaste grua. Es algo pendiente también, una de muchas .
                      Siempre oia que para remaches y tornillos inox se ponía duralac. no se ni lo que es.
                      Buenas,
                      Pues mi barco es un Albatros de 5,49m de eslora, y se puede abatir el palo hacia atrás, por una bisagra en su base. Para abatirlo, lástima que no hice fotos, pasé la botavara delante, a modo de tangón, con un herraje de fibra que me hice a modo de bisagra como si fuera la originalpero atornillada delante del palo. Luego con cabos pasé sendos lazos por cada cruceta a modo de obenques bajos, pero teniendo en cuenta que el eje de abatimiento del palo está más alto que los cadenotes. Entonces hay que hacer un buen jaleo de cabos para que quede los "obenques de provisionales" en su sitio.
                      Despues a la botavara le conecto el estay en la punta. Y una polea en la placa del estay del barco. Paso un cabo desde la bañera a la polea en proa y a la punta de la botavara. También pongo unos obenques a la botavara. Y con ese tinglado libero el palo y lo empiezo a abatir hacia la bañera. Yo y un amigo hicimos la maniobra. Se tarda varias jornadas, entre quitar el enrollador, preparar la botavara (quitar los lazies, etc), montar el lío de cabos etc etc.

                      Duralac no se pero resto de producto azul si que he visto en los tramos de perfil del enrollador y el loctite 243 es azul sirve para bloquear que no se aflojen los tornillos. Ahora toda la pasta blanca que me he encontrado quizas sea duralac. Por lo visto no hay existencias, y he comprado tef-gel.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: jarcia y palo, repaso

                        Termino con las crucetas.
                        Al quitar las crucetas del soporte también hay alguna corrosión por el agujero del tornillo, pero solo en una cruceta.
                        cruceta Br un lado el ortro lado
                        Cruceta Er el otro lado
                        Al limpiar se ve el anodizado dañado El soporte es de calamina, Zamak o lo que sea, así que será debido al tornillo.

                        *********
                        Ahora estoy mirando cómo renovar el estay, y he empezado por preguntar a las náuticas cercanas. Uno hace los terminales prensados pero para estay no se responsabiliza, más bien para guardamancebos y cosas así. Esta bien que lo diga. Pongo fotos del estay:
                        terminal bajo bien


                        El alto ya se vió que estaba limado y deformado. Pero el perno del ojillo en 12 años: se ha marcado considerablemente. No lo cambiaré pero ¿debería?...

                        He pensado en los terminales norseman o stalock y para diámetro 4mm no me ha gustado lo que he visto. Parece que no hay sitio para doblar los hilos exteriores, y solo se atrapa por presión del conito.


                        ¿se ve? no es como los terminales de más diámetro que atrapa los hilos exteriores además del núcleo con el conito-prensa. O ¿me equivoco?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: jarcia y palo, repaso

                          Originalmente publicado por 5ymitad Ver Mensaje
                          Termino con las crucetas.
                          Al quitar las crucetas del soporte también hay alguna corrosión por el agujero del tornillo, pero solo en una cruceta.
                          cruceta Br un lado el ortro lado
                          Cruceta Er el otro lado
                          Al limpiar se ve el anodizado dañado El soporte es de calamina, Zamak o lo que sea, así que será debido al tornillo.

                          *********
                          Ahora estoy mirando cómo renovar el estay, y he empezado por preguntar a las náuticas cercanas. Uno hace los terminales prensados pero para estay no se responsabiliza, más bien para guardamancebos y cosas así. Esta bien que lo diga. Pongo fotos del estay:
                          terminal bajo bien


                          El alto ya se vió que estaba limado y deformado. Pero el perno del ojillo en 12 años: se ha marcado considerablemente. No lo cambiaré pero ¿debería?...

                          He pensado en los terminales norseman o stalock y para diámetro 4mm no me ha gustado lo que he visto. Parece que no hay sitio para doblar los hilos exteriores, y solo se atrapa por presión del conito.


                          ¿se ve? no es como los terminales de más diámetro que atrapa los hilos exteriores además del núcleo con el conito-prensa. O ¿me equivoco?
                          Buenas cofrade en primer lugar me gusta mucho como lo explicas todo y lo detallado que es

                          Te comento dos cosillas , el bulón del stay yo si lo cambiaría y del stay la verdad que a mi me gusta mas el sistema tradicional, y comentarte que cambié hará unos 5 años nuestro enrollador y este solo a acepta el stay con el sistema staclok y la verdad que muy contento, y si es verdad que solo se sujeta con el conito a la hora de apretar el mío traía un bote de loctite verde y no veas lo bien que queda
                          Suerte y a seguirte
                          Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


                          http://velerocasper.blogspot.com.es/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: jarcia y palo, repaso

                            Originalmente publicado por Acasimirocasper Ver Mensaje
                            Buenas cofrade en primer lugar me gusta mucho como lo explicas todo y lo detallado que es

                            Te comento dos cosillas , el bulón del stay yo si lo cambiaría y del stay la verdad que a mi me gusta mas el sistema tradicional, y comentarte que cambié hará unos 5 años nuestro enrollador y este solo a acepta el stay con el sistema staclok y la verdad que muy contento, y si es verdad que solo se sujeta con el conito a la hora de apretar el mío traía un bote de loctite verde y no veas lo bien que queda
                            Suerte y a seguirte
                            Buenas acasimirocasper

                            Llevo esto del mástil superlento, de sábado a sábado y poco más. El bulón parece que es fácil conseguirlo, creí que era repuesto de Zspar, pero veo que hay por otros lados, lo cambiaré. ¿sabes el nº de ese loctite?

                            Por otro lado he pedido presupuesto por el stay y el back. Este es de 3mm flexible y lo quiero de 4 rígido igual que el stay, el motivo es por rigidez y estabilidad en trimado. Son 5m y lo tengo con una pata de gallo de dynema.
                            Si en el presupuesto me piden una burrada, me compro el cable para el stay suelto, 4 terminales norseman 37€/ud. y el back me lo hago con un tramo central del viejo estay. No se si será buena idea, por lo de los 12 años que ya tiene. Supongo que los terminales, toogles (para esto habrá algún palabro alternativo ¿estribo?), tensores, etc. es donde está el riesgo de rotura y no una parte central del viejo stay. De momento por la premura del verano que ya esta aquí, voy a cambiar lo que he visto que esta malo y el back, que lo tendría ya disponible en la tienda local, y dejaría el resto para más adelante.



                            Edito: serían 3 terminales norseman, el extremo bajo me valdría con su actual terminal prensado.
                            Editado por última vez por 5ymitad; 04/07/2021, 00:28:00.

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                            • #15
                              Re: jarcia y palo, repaso

                              Buenas

                              Pongo fotos de más cosas desmontadas, en realidad todo está por el estilo y no hay sorpresas, siempre por lo general hay unos pequeños inicios de corrosión:

                              Continuo por el soporte de las crucetas:
                              aspecto antes de limpiar
                              Y pasada la lana de acero

                              Las salidas de drizas, igual, algo picadas:
                              Antes de limpiar

                              Y despues

                              Al final veo que estoy estropeando el palo con las ataduras de toda la parafernalia, hay que tener cuidado.


                              Seguí con la anilla de tangón creí que aquí si iba a estar bien chungo, pero no tanto como la rotura de la contra de la botavara que mencioné al inicio, y que me hizo empezar esta revisión del palo

                              continua...

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