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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Garreo con rocna

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  • #16
    Re: Garreo con rocna

    Tanto en el Guadiana como en Ferragudo, con mucho fango, roles de viento confrontado a las corrientes de marea, nunca he garreado con la Rocna. Es más en Ferragudo después de dos o tres días de mucho viento, pensé que no podía levantar porque se había clavado en el fango y no había manera de levantar hasta que después de ternerla a pique y maniobrar con el motor, la pude despegar.

    Si sabes que es fango; solo tienes que asegurarte de que tire bien - con la cadena suficiente - para que clave y a partir de ahí, puedes dormir mejor que en un muerto sobredimensionado.

    Haz varias pruebas y ganarás confianza

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    • #17
      Garreo con rocna

      Originalmente publicado por toscatara Ver Mensaje
      Antes de comprar la rocna hablé con el fabricante y me aseguró que la de 10 Kg para mi barco, el ancla que llevaba este barco es la de origen una plana tipo Britany de 14 kg no se si sería mejor dejar ésta, la cadena es de 8mm y 50m.
      saludos y gracias

      Ya, pero el fabricante te vende lo que quiere, no lo que es legal, sin que esto signifique que sea malo o inusable. Pero con ese ancla no cumples normativa.

      Comentario


      • #18
        Re: Garreo con rocna

        Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
        Que sepas que la normativa actual (y la anterior) te obliga a llevar un ancla de alto poder de agarre de al menos 14 kilos y cadena de 8mm.

        Tiene pinta de que no es el ancla adecuada a tu barco.
        Más bien tiene pinta de que La Chatarrera y sus secuaces no tienen ni p*t* idea de anclas (ni de otras cosas, claro )

        Los requisitos sobre anclas del panfleto de 2021 son idénticos a los de 2003. Para La Chatarrera no ha pasado el tiempo (¿será esto una versión cutre de “Regreso al futuro”? ).

        Esos requisitos dimensionan las anclas por exceso y atendiendo sólo a la eslora del barco... La mayor parte de las anclas de acero recomendadas por los fabricantes no los cumplen; las de aluminio tipo Fortress, ninguna. Es decir, que uno se gasta una pasta en un ancla extraordinaria y los ceporros de la DGMC dicen que no vale... Andayaaaa

        Saludos y
        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

        Comentario


        • #19
          Re: Garreo con rocna

          En un 33 pies de 5300 kg con Rocna de 15kilos fondeo frecuentemente en fango.
          Largo en ancla y la cadena dando atras suavemente para que la cadena quede extendida en el fondo hasta llegar a cuatro o cinco veces la profundidad y dejo que el ancla frene la arrancada observando que cuando la cadena se tense, pierda esta tension suavemente a medida que el barco avanza hacia proa por el efecto del tiro de la cadena. De este modo sabes que ha enganchado bien. El problema en fango despues de un dia de viento es levarla pues esta literalmente incrustada en el fango y es necesario estar encima de ella o sobrepasarla ligeramente para que el molinete sea capaz de arrancarla del fondo.
          A mi no me ha garreado nunca en ocho años

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Garreo con rocna

            Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
            Que sepas que la normativa actual (y la anterior) te obliga a llevar un ancla de alto poder de agarre de al menos 14 kilos y cadena de 8mm.

            Tiene pinta de que no es el ancla adecuada a tu barco.
            El truco pata estar en la ley es llevar una segunda ancla y sumar los kilos. No comparemos churras con merinas. La Direccion General de la Marina CHATARRERA y su brillante directora duncional que no ha pisado un barco en su vida, no tiene ni idea y pone cifras sin entender que las anclas modernas no funcionan por kilos...

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Garreo con rocna

              Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
              Más bien tiene pinta de que La Chatarrera y sus secuaces no tienen ni p*t* idea de anclas (ni de otras cosas, claro )

              Los requisitos sobre anclas del panfleto de 2021 son idénticos a los de 2003. Para La Chatarrera no ha pasado el tiempo (¿será esto una versión cutre de “Regreso al futuro”? ).

              Esos requisitos dimensionan las anclas por exceso y atendiendo sólo a la eslora del barco... La mayor parte de las anclas de acero recomendadas por los fabricantes no los cumplen; las de aluminio tipo Fortress, ninguna. Es decir, que uno se gasta una pasta en un ancla extraordinaria y los ceporros de la DGMC dicen que no vale... Andayaaaa

              Saludos y


              No te había leído aún cuando escribí mi post, ¡tú lo explicas mejor!

              a ver si ahora un hierro de 14 kilos va a ir mejor que una rocna de 10, ¡venga hombre!

              Vaya con la chatarrera, ¡se nota que le gusta el hierro al peso!

              Comentario


              • #22
                Garreo con rocna

                Los pesos de las anclas que salen en las tablas, obligatorios para embarcaciones de recreo, es para anclas con alto poder de agarre. Para anclas "normales" hay que añadir 1/3 sobre ese peso. Te dan un 10% de tolerancia

                Comentario


                • #23
                  Re: Garreo con rocna

                  Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                  Los pesos de las anclas que salen en las tablas, obligatorios para embarcaciones de recreo, es para anclas con alto poder de agarre. Para anclas "normales" hay que añadir 1/3 sobre ese peso. Te dan un 10% de tolerancia
                  Eran para anclas “de alto poder de agarre” (lo que sea que eso signifique para los zoquetes de la DGMC) en 2003; no han cambiado desde entonces, y cualquiera sabe de qué manual de la Escuadra de Indias habrán salido.

                  Las anclas “normales” actuales son muchísimo mejores que la basura que la DGMC pretende hacernos tragar.

                  Con la DGMC no debe haber ni un 10% ni un 1% de tolerancia.

                  Saludos y
                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Garreo con rocna

                    De todas formas, si lleva otro ancla adicional, si que cumple con normativa.. y encima, a veces sirve para colocar el barco bien y que no bornee.

                    Un saludo
                    -------------------------------------------------------------------------
                    Foro Barquitos ligeros

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Garreo con rocna

                      Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                      En un 33 pies de 5300 kg con Rocna de 15kilos fondeo frecuentemente en fango.
                      Largo en ancla y la cadena dando atras suavemente para que la cadena quede extendida en el fondo hasta llegar a cuatro o cinco veces la profundidad y dejo que el ancla frene la arrancada observando que cuando la cadena se tense, pierda esta tension suavemente a medida que el barco avanza hacia proa por el efecto del tiro de la cadena. De este modo sabes que ha enganchado bien. El problema en fango despues de un dia de viento es levarla pues esta literalmente incrustada en el fango y es necesario estar encima de ella o sobrepasarla ligeramente para que el molinete sea capaz de arrancarla del fondo.
                      A mi no me ha garreado nunca en ocho años
                      Lo que mejor hace zarpar el ancla de un tenedero donde ha quedado profundamente clavada es el propio cabeceo del barco. Se cobra linea hasta tenerla a pique y se espera un poco. Casi siempre hay un cabeceo aunque sea suave. Si es necesario se cobra más linea aprovechando el momento en que la proa baja. En poco tiempo estará el ancla fuera sin forzar molinete ni riñones.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #26
                        Re: Garreo con rocna

                        Rocna y espade de las mejores.

                        Para 8 m una de 10kg
                        Hasta 10m 15kg
                        Para 12 m de 20kg


                        De cadena hasta 10m de eslora 8mm y para mas de 11m colocar 10mm.

                        50 mt de cadena para los que fondean de día y 80 mt para los asiduos a las calas y pernoctar, si voy a vivir en el barco 100mt de lo que te corresponda segun esloras.

                        Todo esto para barcos de fibra, si tengo un hierro tendré que bajar al siguiente nivel por el peso del barco sobre todo.

                        En mi opinión esto deberia ser lo aconsejable, además de lo que ha escrito icarus para la forma del fondeo.

                        Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                        Socio de ANAVRE

                        https://veleroironia.blogspot.com/

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Garreo con rocna

                          Algunos burrocratas se quedaron colgaos en las anclas Fenicias y a todas las demas las llaman "de alto rendimiento"

                          Yo siempre he llevado dos anclas, una Delta en proa de 8 kilos con 25 metros de cadena de 8mm. y 60 metros de cabo de 16mm, y una Danforth en popa de 4 kilos + 5 metros de cadena + cabo para fondeos de un ratito (baño, pesca, cervecita, etc.)

                          Ademas llevo estibada una segunda seccion de cadena de 30 metros para "situaciones especiales" y el material necesario para unirlo todo, tanto las secciones de cadena como las anclas en serie, aunque nunca he necesitado recurrir a ello.

                          La verdad es que fondeo poco, cada vez menos, pero nunca he tenido problemas de garreo. Por cierto, mi barco es un 28 pies con 3600 kilos de desplazamiento teorico y 3740 reales la ultima vez que lo peso el travelift.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Garreo con rocna

                            El de Aitonos seguro que ya desplaza 500 kilos mas.
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Garreo con rocna

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              Algunos burrocratas se quedaron colgaos en las anclas Fenicias y a todas las demas las llaman "de alto rendimiento"
                              A La Chatarrera y sus secuaces todo lo que no sea esto les parece ciencia-ficción:



                              Saludos y
                              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Garreo con rocna

                                Hola.
                                Una de birras a mi cuenta
                                Ya lo habéis dicho casi todo, únicamente insistir en:

                                1º ROCNA es una de las mejores anclas que existen. No he tenido ningún problema achacable a ella en varios tenederos, incluido (aunque poco) el fango.
                                2º Ningún ancla, por buena que sea, suple completamente una mala maniobra de fondeo. Y todas tienen un límite de las condiciones adversas que pueden asumir, más alto en las mejores, evidentemente
                                3º No hay que ser tacaños ni en el peso del ancla ni en el calibre de la cadena, ni en la longitud de línea largada.

                                Como muestra un ejemplo reciente:
                                El pasado sábado fondeamos nuestro 40 pies con Rocna de 20 Kg en el Portet de Moraira. En 4 m. arena largué 16 m de cadena de 8 mm. Previsión de 14 - 15 Kn rolando desde E a NW y mar de 1 m que se cumplió. Ningún problema, borneamos siguiendo el role y únicamente fue un poco incómodo cuando quedamos atravesados al mar (Una 2ª ancla por popa, cosa que hacemos con relativa frecuencia, lo habría evitado)

                                A 200 m nuestro, y pegado a las piedras del brazo de la Punta de Moraira, un 45 pies belga (de los de verdad, no "adoptivos" como nosotros) con ROCNA también pero ¡AY! de 15 Kg. y con ¡AY, otra vez¡ no más de 10 m de cadena largada, garreó y tocó piedra con orza y timón. Afortunadamente, pude sacarlo y fondearlo en condiciones seguras. Y digo pude porque el patrón había dejado a un tripulante inexperto a bordo y se había ido a Calpe. El tripulante, no sabía qué hacer y, pensando que era un compatriota, me pidió ayuda.

                                Mismo tipo de ancla y resultados completamente opuestos.

                                Una suma de decisiones inadecuadas y poco conservadoras les llevó a una situación delicada. Y no el tipo de ancla. Incluso un ancla, en mi opinión, infradimensionada, podría haber sido suficiente con haber largado más cadena. O, por el contrario, si hubieran llevado un ancla mayor, igual tampoco les habría pasado nada con la poca cadena largada. O si el patrón hubiera sido más prudente y no hubiera dejado el barco justo en el período en que la previsión daba más viento, ´podría haber actuado antes de que el barco embarrancase. O si ….

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