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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Sables forzados SI ó NO.

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  • #16
    Re: Sables forzados SI ó NO.

    Si me permites Nostramo, añadiré algo a esa excelente iniciativa tuya de los monográficos sobre la vela.

    En primer lugar comentar la razón de ser de los sables: son necesarios debido al alunamiento de la mayor. Como es sabido, una vela para que tenga un buen rendimiento, es necesario que la hipotenusa de la misma (la baluma), no tenga forma recta. Por ello, los génovas que no llevan sables, o las mayores enrollables que tampoco los llevan, poseen un corte negativo, es decir, que en vez de llevar un alunamiento "hacia afuera". lo llevan "hacia dentro". Está demostrado que a pesar de llevar en ese caso menos trapo (el del alunamiento que le falta), aún así, la vela tiene más rendimiento.

    Tenemos pues una vela con un alunamiento positivo "hacia afuera". Si tensamos esa vela con la escota, se creará una tensión desde el puño de driza hasta el de escota en línea recta, quedando por tanto toda la tela fuera de esa línea, sin nada que la mantenga allí de una forma rígida y adoptando la forma que debe. Y ahí es donde intervienen los sables.

    Así pues, los sables actúan a modo de puntales que empujan a la baluma hacia afuera. Por eso es muy importante que el primero y/o segundo sean forzados, pues son los que empujan a la vela "hacia afuera" y que esa adopte la forma que debe.

    por el rollo. Quería añadir algo más, pero ya me he pasado.
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: Sables forzados SI ó NO.

      Que manía con los "rollos".
      Yo al menos estoy encantado con vuestros comentarios sean de la extensión que sean.
      Entendería que "no escribo más porque ya estoy cansado de darle a las teclas" pero lo de dejar de decir por no cansar al personal...

      A mi no me gustan las full batten porque ... parece que siempre pintan bien. Me gustan más las semi fullbatten.
      Aunque nunca he tocado los sables una vez puestos.

      Seguir, please. Que me parece que este tema hasta diría que es nuevo en la Taberna...

      Comentario


      • #18
        Re: Sables forzados SI ó NO.

        Bueno Rom, es que no poseo el don de la síntesis y, en consecuencia, siempre me da el efecto de que estoy castigando al personal.

        Unas cositas más:

        A mi tampoco me convencen demasiado las full baten, aunque tengo clarísimo que es la opción de elección para muchísimos veleristas que no se van a matar a trimados finos. Además, como evitan muy bien el flameo (principal causa de desgaste de una vela), hacen que esas duren mucho más. Como dice Nostramo, la opción de una full baten, con carros de rodamientos y un lazy bag, es una opción que creo que es prácticamente tan cómoda como una enrollable y con muchísimo mejor rendimiento. Como además es más barata, te puede quedar para el winche eléctrico, con lo cual aquéllo ya es Hollywood.

        Luego, Nostramo comentaba lo del trimado de los sables. Por supuesto que es muy importante. Yo por lo menos les presto mucha atención.

        Sin embargo, hay una recomendación muy especial que quisiera hacer: es la de gastarse unos eurillos de más en unos sables perfilados: esos que comenta Nostramo, que tienen menor mena en una punta que en la otra. La razón es bastante sencilla:

        El sable debe tener bastante rigidez, principalmente en la zona de la baluma, donde es muy importante que adopte una forma recta. Imaginemos que metemos ahí un palo a fin de que quede recta. Lo que ocurrirá es que en la parte delantera va a formar una arruga/bolsa con la vela que tiene una forma redondeada. El truco es pues un sable que, teniendo la suficiente rigidez en la parte de baluma, sea lo suficientemente flexible en la parte de proa como para que la natural curva de la vela no se interrumpa allí y siga su curvatura hasta llegar cerca de la baluma, donde es conveniente que sea recta.

        Eso se aplica a los sables que no son forzados. Bajo mipersonal opinión, los sables normales (los que parecen una lama gorda de un Gradulux), son una auténtica porquería.

        Sin embargo en los forzados, también hay un truco que puede arreglar algo una vela ya deformada con la bolsa atrasada, y es poner unos sables con mayor consistencia en la parte de popa, lo cual se puede obtener o bien perfilando los sables forzados rígidos, o bien pegando dobles sables en la parte de popa.

        Ahora, atendiendo a la solicitud de Rom, no pido por el rollo...
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Sables forzados SI ó NO.

          Gracias Nostramo , no hay un post tuyo que no merezca la pena leer enterito. Ademas con la aportacion de los demas se convierten en muy instructivos, almenos para mi.

          Gracias otra vez.


          Comentario


          • #20
            Re: Sables forzados SI ó NO.

            Todos los veleros te pueden hacer-suministrar sables perfilados?

            Me extraña que ni tan siquiera me ofreciera esa opción cuando le encargué la mayor nueva.
            Aunque quizás viendo el tipo de vela solicitado y conociendo mi tipo de navegación, pensó que no valía la pena...

            Comentario


            • #21
              Re: Sables forzados SI ó NO.

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              Todos los veleros te pueden hacer-suministrar sables perfilados?

              Me extraña que ni tan siquiera me ofreciera esa opción cuando le encargué la mayor nueva.
              Aunque quizás viendo el tipo de vela solicitado y conociendo mi tipo de navegación, pensó que no valía la pena...
              Malo que un velero no sepa donde conseguir sables perfilados...

              La cosa está en que si bien en una vela de alta gama, el utilizar sables perfilados es algo de absoluta necesidad, así como poseer medios de trimado por tensado de los mismos, en velas más pesadas y no tan exigentes, evidentemente, esa necesidad no es tan acuciante.

              Pero eso no quiere decir que no se gane con ellos: tengo una mayor de dacron square, con un corte malo y que utilizo exclusivamente en verano, que llevaba sables normales. Pues bien, mediante unos buenos sables, la cosa pinta muchísimo mejor.

              Por otro lado es normal (aunque cada vez menos) que ante una vela de crucero, el velero ni se plantee el tipo de sables, pues los perfilados son mucho más caros. Sin embargo, el precio de ellos respecto a toda la vela creo que es un pequeño porcentaje que bien vale la pena.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Sables forzados SI ó NO.



                Esto si que es escuela.

                El alumno aprendió por que el maestre enseño.

                Gracias Catedráticos de la Vela

                Nada es un rollo, al contrario


                Saludos y rondas : 1 de Mirinda

                De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

                El navegante propone y Neptuno dispone

                Comentario


                • #23
                  Re: Sables forzados SI ó NO.



                  Otro hilo para la posteridad ...

                  Yo además lo veo (con perdón) desde otra perspectiva. Es habitual, por la clásica y muy española "vergüenza en preguntar", que algunas velas parezcan "pasadas de precio" cuando se ofrecen con uno ó más sables forzados ó sables perfilados.

                  Una labor importante del buen velero es asesorar a sus clientes (y por ello se debe preguntar por el tipo y zona de navegación habitual) pero, a veces, por aquello de la rutina se deja de hacer incapié en alternativas que puedan mejorar el rendimiento de una vela. Tampoco es que se trate de dar un cursillo de trimado en cada presupuesto pero se da por hecho que el armador conoce lo suficiente de ello y se omiten esas observaciones (sobre todo cuando se solicita algo económico). Craso error.

                  Tampoco resulta fácil en alguna ocasión "desmontar la idea" del cliente, ya que no corresponde a sus necesidades reales, y "rebajar de complementos" la vela que desea encargar. En este caso puede parecer que por ser más barata es peor vela.

                  Lo ideal es contar con más de un presupuesto/configuración de una vela, analizar las diferencias y, tras aclarar las dudas/conceptos sin los hubiera, optar por la que cumpla/justifique nuestras necesidades y deseos. La simple comparación de precios, sin más, no vale para una buena selección.

                  Este hilo, además de que servirá para aclarar conceptos, hará (deseablemente) que se sea más exigente y "preguntón" cuando se quiera hacer una vela nueva.

                  al. tanllaui @ gmail. com

                  WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                  "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sables forzados SI ó NO.

                    Hola. Como siempre fantastico hilo el iniciado por Nostramo.
                    Efectivamente en nuestro mini la mayor tiene un gran alunamiento (a veces demasiado ) y por lo tanto sables forzados. Con ventolinas un poco de tensión, pesos a sota y la vela pinta de maravilla, ni un gualdrapazo ni nada parecido. Incluso a mucha gente le sorprende y nos comentan: Que bien os pinta la mayor, yo no consigo llevarla así, parece que va planchada . Si el viento sube un poco y quieres trimar mayor te puede desesperar, siempre hay algo que parece estar mal...pero no es plan de arriarla y soltar tension de sables. En travesias largas tensión media y a correr .

                    Saludos y
                    sigpic

                    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sables forzados SI ó NO.

                      Fantástico hilo, yo llevo, como la mayoría, el superior forzado y el resto perfilados. El superior suelo tensarlo antes de izar la mayor en funcion de la previsión de viento, pero la verdad mi nivel esta a años luz de distinguir el efecto de darle más o menos caña, estoy en fases mucho más básicas y burdas de trimado que en esas sutilezas ................
                      Lo que si he notado es el cambio de uno de los sables perfilados, que salió volando en un dia ventoso y nunca más se supo de él, por uno de dimensiones constantes, la vela no pinta tan bien a ese nivel, con un pequeño quiebro.


                      IRRINTZI
                      Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sables forzados SI ó NO.

                        Yo os puedo hablar de mi impresión y experiencia, las FB que he llevado siempre han sido en barcos de crucero y para mi son perfectas con un buen gramaje de dracon tendrás vela hasta que te aburras de ella, este tipo son velas de trabajo donde la velocidad queda apartada y prevalece la longevidad de la vela y por tanto la economía. También os podría comentar que no tiene que ver nada una FB con patines "medioque"y unos patines HARKEN. Para mi siempre han cumplido estupendamente su función, excepto que siempre" portan" aunque tengas la driza en banda, eso quiere decir que si quieres entrar a vela en el atraque o en calas donde el viento regolfa, sin motor, es bastante más complejo. Para la arriada tienes que tener el viento a fil de roda o no baja, tienes que ayudarla.
                        Cervezas para todos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sables forzados SI ó NO.

                          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                          OJO, si cambias los patines, tienes que asegurar que los rizos siguen en su sitio (el espacio del patin es mayor )
                          ¿Por qué? Simplemente tengo que sustituir los patines de plastico existentes por los MDS pequeños. Quedan en el mismo sitio.


                          Marlow

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sables forzados SI ó NO.

                            Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                            ¿Por qué? Simplemente tengo que sustituir los patines de plastico existentes por los MDS pequeños. Quedan en el mismo sitio.
                            - Normalmente los patines con rodamientos son mas grandes por lo que al bajar la vela ocupan mas espacio y en muchos casos no permiten que los ollaos lleguen al aries.

                            - Como estos patines no se pueden sacar del palo, la solución, si no se lleva algun tipo de rizo automatico y se debe coger el ollao en el aries, es tomar el rizo con un cabo, puse el sistema en el post de los rizos, si tienes alguna duda lo repito.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sables forzados SI ó NO.

                              Refloto este hilo de hace 10 años para hacer una consulta.

                              En base a lo comentado aquí sobre el reglaje de los sables forzados, ¿Podría dar resultado lo siguiente?

                              Mi barco es un 23", tiene las velas muy gastadas y con mucha bolsa. Ciñe bastante menos que otros barcos, de hecho hace unos días iba navegando junto a otro velero algo mayor pero muy similar y el con las velas seminuevas conseguía por lo menos 15 a 20ºC mas de ceñida que yo.

                              Mi vela mayor tiene cuatro sables forzados, si aflojara la tensión de los sables, ¿podría conseguir aplanar mas la vela y mejorar la ceñida?

                              Un saludo
                              http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

                              ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sables forzados SI ó NO.

                                Gracias aloes por reflotar este hilo del cual ni me acordaba.

                                En primer lugar, contestando a tu pregunta, si ahora llevas los sables con mucha tensión, está claro que ganarás dándoles la tensión correcta (la mínima en tu caso).

                                Pero tampoco debes esperar milagros. Una vela muy dada, por mucho que juegues con los sables, no le devolverás su juventud. Pero probar es gratis y seductor.

                                Y volviendo almhilo, me entra morriña, pues es un hilo empezado por el fantástico y sabio Nostramo, del cual hace mucho tiempo no sé de él. Lo siento.

                                También siento la ausencia definitiva de Al Tanllaui, además de buen profesional, excelente persona. Lo siento aún más.

                                Y otros que aparecen como el bueno de Rom "la enciclopedia náutica", que también hace mucho no veo aparecer por ese antro.

                                ....

                                Lo dicho: me entra morriña.
                                Buena proa!

                                Comentario

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