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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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  • #16
    Re: Consumo motores

    No hay como tener un amigo con un barco así

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: Consumo motores

      Originalmente publicado por Frangct Ver Mensaje
      Yo creo que cualquier 10-12m con potencias 500-600cv crucero de 18-20 nudos estara entre 60-80lts hora. Suelen llevar deposito para unas 10 horas..... 200 millas mas o menos de autonomia.
      Pues después del susto ya me suena esto mejor

      Comentario


      • #18
        Re: Consumo motores

        Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
        ... Los motores actuales consumen 0,2 litros/hora, hasta ahí bien, ...
        estoy leyendo 0.2 litros por caballo y hora?

        Perdonad mi ignorancia supina, y supongo que la comparación no es acertada, pero me puedes aclarar donde esta mi error?

        Si el diesel de mi coche, vamos a poner de 100 CV para redondear, consume 10 litros a los 100km,
        y supongamos que voy a 100km/hora,
        eso serian 10 litros por hora... para los 100 CV...
        es decir, para mi coche el consumo es de 0.1 litros por caballo y hora

        Teniendo en cuenta que he exagerado el consumo de mi coche (son 130CV y consume 8L)... por que los consumos nauticos doblan o triplican un ya poco eficiente "motor terrestre"?

        Supongo que hay una cuestión de pesos que se me escapa, y de tracción...
        pero en vuestros cálculos no veo la distancia recorrido por lo que intuyo que es indiferente...

        Desde la ignorancia...

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Consumo motores

          Originalmente publicado por Rex Ver Mensaje
          Pues después del susto ya me suena esto mejor
          Hola Rex: Naturalmente que te suena mejor esa autonomía de 200 millas, y si te dicen 4oo millas de autonomía aún mucho mejor, yo personalmente en principio emplearía las tablas teóricas que son las que tienes, ten en cuenta que diferentes modelos de casco de la misma eslora y motorización no consumen lo mismo por lo tanto el consejo de consumo teórico que te está dando el cofrade Kiro para comenzar me parece correcto y luego cuando vallas realizando los controles correspondientes podrás tener un consumo muy aproximado a la realidad de tu barco, es otra opinión. Saludos.

          Comentario


          • #20
            Re: Consumo motores

            Originalmente publicado por Castipuritas Ver Mensaje
            estoy leyendo 0.2 litros por caballo y hora?

            Perdonad mi ignorancia supina, y supongo que la comparación no es acertada, pero me puedes aclarar donde esta mi error?

            Si el diesel de mi coche, vamos a poner de 100 CV para redondear, consume 10 litros a los 100km,
            y supongamos que voy a 100km/hora,
            eso serian 10 litros por hora... para los 100 CV...
            es decir, para mi coche el consumo es de 0.1 litros por caballo y hora

            Teniendo en cuenta que he exagerado el consumo de mi coche (son 130CV y consume 8L)... por que los consumos nauticos doblan o triplican un ya poco eficiente "motor terrestre"?

            Supongo que hay una cuestión de pesos que se me escapa, y de tracción...
            pero en vuestros cálculos no veo la distancia recorrido por lo que intuyo que es indiferente...

            Desde la ignorancia...
            Hola Castipuritas: No hace falta pensar mucho para darse cuenta que en la mar, salvo una ayudita de la corriente o el viento la fuerza de empuje ejercida por el motor es siempre constante, sin embargo en las carreteras solo cuando subes cuestas tienes el consumo como en la mar, pero este consumo baja mucho llaneando porque cuando coges inercia ya no es el mismo consumo y ya no te cuento nada en las bajadas, al final de un trayecto aplicas la media y he ahí los resultados a tus dudas. Saludos.

            Comentario


            • #21
              Re: Consumo motores

              Originalmente publicado por Castipuritas Ver Mensaje
              estoy leyendo 0.2 litros por caballo y hora?

              Perdonad mi ignorancia supina, y supongo que la comparación no es acertada, pero me puedes aclarar donde esta mi error?

              Si el diesel de mi coche, vamos a poner de 100 CV para redondear, consume 10 litros a los 100km,
              y supongamos que voy a 100km/hora,
              eso serian 10 litros por hora... para los 100 CV...
              es decir, para mi coche el consumo es de 0.1 litros por caballo y hora

              Teniendo en cuenta que he exagerado el consumo de mi coche (son 130CV y consume 8L)... por que los consumos nauticos doblan o triplican un ya poco eficiente "motor terrestre"?

              Supongo que hay una cuestión de pesos que se me escapa, y de tracción...
              pero en vuestros cálculos no veo la distancia recorrido por lo que intuyo que es indiferente...

              Desde la ignorancia...

              En tu coche no llevas el 100% de la potencia funcionando cuando vas a 100 km/h, utilizas un porcentaje del total.
              Pon el coche a las rpm máximas durante 1 hora y verás el consumo al 100% de potencia.
              En mi post, el cálculo está hecho con el 100% de potencia, esto es, usando los 250 cv. Claro que, habitualmente, si el casco es de planeo las rpm eficientes, por tanto los Cv que empujan, son las que inician y sostiene el planeo. En los cascos de desplazamiento, se suelen usar 2/3 de las rpm máximas como potencia de crucero.
              En un barco es mas útil conocer el consumo/hora que el consumo/milla.
              Al ser la distancia tiempo x velocidad, puedo saber la distancia que recorreré a una velocidad dada, la cual va a depender de factores como el estado del casco, de la hélice, de la mar, del viento, de las corrientes, etc.
              De esta forma sabré si tengo autonomía para llegar al siguiente punto de repostaje o tengo que buscar uno más próximo.
              Caso práctico.
              Navego a 2/3 de las rpm máximas. Consumo en ese régimen 2,5 ls/h. Me quedan 30 ls. La velocidad que hago en las circunstancias que me encuentro es de 4,5 kn. Tengo combustible para (30 ls / 2,5 ls/h =) 12 horas. Tengo que buscar un punto de repostaje a menos de (12h x 4,5 kn =) 54 millas.
              Buena proa.
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #22
                Re: Consumo motores

                Originalmente publicado por CaptainCu Ver Mensaje
                Hola Castipuritas: No hace falta pensar mucho para darse cuenta que en la mar, salvo una ayudita de la corriente o el viento la fuerza de empuje ejercida por el motor es siempre constante, sin embargo en las carreteras solo cuando subes cuestas tienes el consumo como en la mar, pero este consumo baja mucho llaneando porque cuando coges inercia ya no es el mismo consumo y ya no te cuento nada en las bajadas, al final de un trayecto aplicas la media y he ahí los resultados a tus dudas. Saludos.
                buena observación

                Comentario


                • #23
                  Re: Consumo motores

                  Originalmente publicado por Castipuritas Ver Mensaje
                  estoy leyendo 0.2 litros por caballo y hora?

                  Perdonad mi ignorancia supina, y supongo que la comparación no es acertada, pero me puedes aclarar donde esta mi error?

                  Si el diesel de mi coche, vamos a poner de 100 CV para redondear, consume 10 litros a los 100km,
                  y supongamos que voy a 100km/hora,
                  eso serian 10 litros por hora... para los 100 CV...
                  es decir, para mi coche el consumo es de 0.1 litros por caballo y hora

                  Teniendo en cuenta que he exagerado el consumo de mi coche (son 130CV y consume 8L)... por que los consumos nauticos doblan o triplican un ya poco eficiente "motor terrestre"?

                  Supongo que hay una cuestión de pesos que se me escapa, y de tracción...
                  pero en vuestros cálculos no veo la distancia recorrido por lo que intuyo que es indiferente...

                  Desde la ignorancia...

                  Los motores turbodiesel marinos actuales vienen a consumir 0,2 litros CV/H, eso es así tanto como que los motores gasolina consumen 0,3, o sea, muchísimo más.
                  Si nos vamos a los modernos motores turbodiesel de coche alimentados por inyección directa a muy alta presión mediante raíl común el consumo baja hasta los 0,15 litros CV/H e incluso menos.

                  Pero no se debe comparar el consumo de un vehículo con el de un barco por una serie de razones como por ejemplo en los descensos el consumo es cero así como en las deceleraciones porque en los motores de automoción un mecanismo aprovecha la depresión en el colector de admisión para cortar el paso de combustible en estos casos. Además muchas veces circulamos "a vela" llaneando por ejemplo etc.
                  Tengamos en cuenta también que los coches van sobrados de motor por lo que muchas veces el motor está generando tan solo el 10 o el 20% de su potencia.

                  En un barco que está navegando el empuje es constante, y el consumo también.
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Consumo motores

                    Gracias a todos por las aclaraciones...

                    Se me pone la carne de gallina al pensar el consumo que puede tener un mercante (o un avión), y sobre todo, cómo las grandes mentes pensadoras han dejado recaer la responsabilidad del cambio climático en los pobres consumidores que ahora estamos como bobos buscando vehículos eléctricos cuyas baterias alguien se habrá de tragar en 10 o 15 años...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Consumo motores

                      Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                      Los motores turbodiesel marinos actuales vienen a consumir 0,2 litros CV/H, eso es así tanto como que los motores gasolina consumen 0,3, o sea, muchísimo más.
                      Si nos vamos a los modernos motores turbodiesel de coche alimentados por inyección directa a muy alta presión mediante raíl común el consumo baja hasta los 0,15 litros CV/H e incluso menos.

                      Pero no se debe comparar el consumo de un vehículo con el de un barco por una serie de razones como por ejemplo en los descensos el consumo es cero así como en las deceleraciones porque en los motores de automoción un mecanismo aprovecha la depresión en el colector de admisión para cortar el paso de combustible en estos casos. Además muchas veces circulamos "a vela" llaneando por ejemplo etc.
                      Tengamos en cuenta también que los coches van sobrados de motor por lo que muchas veces el motor está generando tan solo el 10 o el 20% de su potencia.

                      En un barco que está navegando el empuje es constante, y el consumo también.
                      Esta afirmación es así supuestamente, pero a plena carga, no?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Consumo motores

                        En el último barco que mandé y en el cual me jubilé hace 9 años (un atunero congelador de última generación de 109 Mt y 8.000 CV) el consumo medio por singladura era de 15.000 litros. Salíamos de puerto con 1.100.000 litros de gasoil porque en caso de que hubiera poca pesca no entrábamos en puerto en 55 o 60 días, de relevo a relevo, y el consumo frisaba en 900.000 litros.
                        El motor propulsor era un Wartsila de 6 cilindros en línea y 8.000 jacos a 500 RPM unido a un reductor-inversor Reintjes que reducía a la tercera parte el número de revoluciones del árbol de la hélice y que le daban al barco una velocidad máxima de 20 nudos.
                        A 400 RPM el barco aquel andaba 16 nudos con el motor al 50%, está claro que la velocidad sale cara.
                        No quiero ni pensar en el consumo de los portacontaíners de última generación con sus motores de 112.000 jacos, también es cierto que el volumen de negocio de estos barcos está acorde a lo que consumen.
                        Stemma Proderi In Primis Bermei

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Consumo motores

                          Originalmente publicado por Chancys Ver Mensaje
                          Esta afirmación es así supuestamente, pero a plena carga, no?



                          Esta afirmación no es supuestamente, es así, pero a plena carga no.
                          Creo que no me has entendido. Para saber el consumo a cada régimen de giro del motor hay que tener presente lo que puse en mi primer post de este hilo.
                          En un barco de desplazamiento:

                          Motor al 60% de las RPM máximas está desarrollando el 25% de potencia.
                          " 80 " " " " " " " " 50 " "
                          90 " " " " " " " " 75 " "
                          100 " " " " " " " "100 " "
                          Stemma Proderi In Primis Bermei

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Consumo motores

                            Habría que ir a la gráfica de entrega de potencia del motor y ver el par máximo. En la realidad me rijo por el 70% con mi 1gm10 con 1.5 litros hora y 6' de velocidad obra viva limpia. Barcos con esos motores ya es cuestión de grandes depósitos de combustible y cargar con el camión de Repsol. Se le pone un calimetro y a hacer millas.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Consumo motores

                              El tema del consumo de los motores es bastante complejo, un mismo motor en barcos diferentes ofrece consumos diferentes para iguales prestaciones. La cosa se va complicando cuando se van incluyendo factores que no son directamente dependientes del motor, ni de su potencia, ni de su consumo teórico, etc... En mi caso, motor volvo penta 260 CV, intraborda de eje, montado en un barco de semidesplazamiento. Según la curva de potencia, a unas rpm aprox. del 65% sobre las máximas ya me da casi un 80% de la potencia máxima, esto es a unas 2400 rpm y sin embargo la velocidad que consigo es menos del 50% de la máxima a las 3600 rpm que da el motor. Supongo que esto sucede porque en las 2400 rpm está practicamente en régimen de desplazamiento mientras que a máxima potencia estamos ya en planeo o semiplaneo.
                              El consumo yo creo que es bastante más útil calcularlo en litros/milla, yo así lo hago. Si lo haces en litros hora siempre te saldrá menos consumo a cuántas menos rpm vayas y si lo haces en litros milla, la cosa puede cambiar mucho, igualándose o invirtiéndose los consumos.
                              Yo tengo mi excel con los cálculos con medidas reales pero estoy segurísimo que mi motor montado en otro barco arrojaría datos totalmente diferentes.

                              En cualquier caso, la experiencia es la madre de la ciencia, cada uno debería calcular su caso concreto con sus condicionantes y así sabrá aproximadamente su realidad.
                              Lo que está clarísimo es que un casco de desplazamiento, uno de semidesplazamiento y uno de planeo son tan diferentes que los consumos del mismo motor montado en dichos cascos nos darán valores muy distintos. Aunque vayan a las mismas rpm el consumo no será igual, creo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Consumo motores

                                Bueno pues como nunca he sacado números si hay alguien que tenga una Faeton 780 con Yanmar 200 cv. intraborda y gasoil y los haya sacado que informe del consumo
                                Saludos y

                                Comentario

                                Trabajando...
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