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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

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  • Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

    Soy un navegante autodidacta, leo y estudio todo lo que puedo desde hace ya un tiempo, y cada día, aprendo muuuuchas cosas, las cuales siempre intento poner en práctica.

    Mi barco vino sin tangón, y sabía que tanto para orejas de burro como para poner bien el gennaker que me trajo, éste era imprescindible. Lo conseguí con ilusión de la medida de J a 700 kms de distancia y me cupo dentro de mi coche, ¡increíble! ( OJo que un amigo transportó su tangón en un Ford K cabrio y se hizo viral)

    La historia es que el aparejo de mi barco ( Jeanneau Aquila) hace el despliegue del tangón complicado ya que hay 3 obenques por banda, y el central (alto) y el bajo de proa hacen que el ángulo de ataque del tangón esté muy limitado y que por ejemplo no pueda ponerlo sobre el triángulo de proa y luego llevarlo hacia la banda; ni tampoco ponerlo con el terminal hacia popa y unavez engarzado, llevarlo hacia la posicion hacia proa/través. (No sé si me explico)

    ¿Es el aparejo que es así de impertinente para este uso?

    ¿O soy un cenutrio y hay alguna perogrullada que me pierdo?

    Gracias por vuestra ayuda; ¡sed vehementes conmigo!


  • #2
    Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

    Hola cofrade.

    El tangon es completamente prescindible para el genaker.

    Precisamente porque al ser una vela muy grande, el puño de escota suele quedar muy retrasado respecto a los obenques.

    Por tanto no se antagona.

    En algunos casos, puedes usar el tangon para hacer firme el puño de amura, y volarlo como un spi simétrico en rumbos caídos. Pero no suele ir muy bien.

    En esos casos, puedes amollar tack, (cabo a donde ira el puño de amura), y la driza con la que lo estes volando. Y olvidarte del tangon.

    Un saludo.

    Jorge Sanchis.


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    • #3
      Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

      Si que parece una configuración poco amigable para el tangón...
      Más que para montarlo, el mayor problema sería trimar para diferentes ángulos de viento, pero bueno, para montarlo, pongamos para viento de popa bastante cerrada, yo lo pondría sobre cubierta, perpendicular a crujía justo delante del palo. Pasaría la braza por el terminal. Izaría el tangón con el amantillo hasta su altura natural. Fijaría al palo el otro terminal. Templaría contra. Izaría spi. Cazaría braza hasta que el puño vaya a su sitio. Terminaría de ajustar contra, y a volar. Vamos, un follón, pero no muy distinto que en cualquier barco sin esa jarcia (o me estoy perdiendo algo).
      Ahí la faena viene si quieres orzar un poco y ponerte de aleta. No le veo otra que casi desmontar todo el tinglado, y montarlo nuevamente por delante del obenque.
      La otra opción, vender el tangón, agenciarte un asimétrico A3, y dejarte de líos.
      Suerte de cualquier modo!!!

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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      • #4
        Respuesta: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

        Muchas Gracias por las respuestas.

        Spi no tengo, tengo un Gennaker y como os decía, voy aprendiendo ya que no he regateado y soy autodidacta. De hecho aún no he izado el Gennaker que traía el barco, solo he usado el tangon para orejas de burro y vaya película...

        Por lo que me decís, no hay más remedio que sufrir el montaje.

        Al menos ya he visto que puedo (y casi debo) prescindir de él para el Gennaker.

        ¡Muchas gracias!

        Comentario


        • #5
          Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

          Buenas.

          Viendo fotos del modelo de barco no veo que debas tener mayor problema. Es cierto que los obenques bajos arraigan a proa del palo, pero te permite un ángulo de apertura del tangón suficiente para todo los rumbos. Raramente necesitarás abrir (llevar más a popa) más el tangón.

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

            Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
            Muchas Gracias por las respuestas.



            Spi no tengo, tengo un Gennaker y como os decía, voy aprendiendo ya que no he regateado y soy autodidacta. De hecho aún no he izado el Gennaker que traía el barco, solo he usado el tangon para orejas de burro y vaya película...



            Por lo que me decís, no hay más remedio que sufrir el montaje.



            Al menos ya he visto que puedo (y casi debo) prescindir de él para el Gennaker.



            ¡Muchas gracias!
            Exacto, si te referías a un asimétrico, olvida el tangón. Podrías usarlo en circunstancias super super excepcionales, pero aún así no compensa.
            Hay un hilo del maestro Atnem que te pondrá en el camino para trimar y sacar partido al asimétrico. Disculpa que no te ponga el enlace, pero soy un piernas.
            Suerte!

            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Respuesta: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
              Exacto, si te referías a un asimétrico, olvida el tangón. Podrías usarlo en circunstancias super super excepcionales, pero aún así no compensa.
              Hay un hilo del maestro Atnem que te pondrá en el camino para trimar y sacar partido al asimétrico. Disculpa que no te ponga el enlace, pero soy un piernas.
              Suerte!

              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
              OK, esta noche lo buscaré. La historia es que cuando navego casi siempre es solo, y cuando voy con la familia, pues parecido. Así que no puedo hacer muchos experimentos...

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                Originalmente publicado por Polanyi Ver Mensaje
                Buenas.

                Viendo fotos del modelo de barco no veo que debas tener mayor problema. Es cierto que los obenques bajos arraigan a proa del palo, pero te permite un ángulo de apertura del tangón suficiente para todo los rumbos. Raramente necesitarás abrir (llevar más a popa) más el tangón.

                Para un Spi no tengo ni idea, pero para orejas de burro hay que ponerlo casi perpendicular a crujía lo cual directamente desde la linea de crujia con el obenque frontal es tarea imposible. El angulo que da de apertura es de tan solo 30 grados maximo. Y es una pena porque el tangón lo llevo estibado en el mismo anclaje del palo , lo cual es comodisimo, pero para que pueda pasar entre los dos obenques, no puedo directamente bajarlo pr ese lado ya que es más largo que el agujero/hueco triancgulo que dejan los obenques, por lo que debo desconectarlo, sacarlo por la banda, volver a encancharlo en el anclaje del carro de tangon en el palo y entonces soltar la driza que lo mantiene vertical estibado en el palo y engarzar a la escota del génova por fuera de cubierta ( al estar limitado su ángulo de ataque por el obenque frontal y el central...)

                La otra es engarzar la escota del génova al terminal sobre cubierta de proa y llevar por la banda el tangón ya enganchado a la escota, entre los dos obenques y engancharlo, pero esto es super difícil, y hasta peligroso porque la vela flamea y os podéis imaginar el número...

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                • #9
                  Re: Respuesta: Re: Respuesta: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                  Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
                  OK, esta noche lo buscaré. La historia es que cuando navego casi siempre es solo, y cuando voy con la familia, pues parecido. Así que no puedo hacer muchos experimentos...
                  Depende mucho del sistema de izado que tengas. Mi experiencia es con calcetín, que facilita lo bastante la maniobra como para animarte a hacerlo solo, previo entrenamiento (intensivo y prolongado) con alguien que te lleve la caña. Una vez, que te han pasado todas las judiadas típicas, y que has pulido tu manual de acciones correctivas, se puede llevar solo. Lógicamente, siendo metódico, y sobreanticipandote a cualquier arreón de viento o role.

                  Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                  • #10
                    Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                    Hola Aitonos y cofrades,

                    El caso es que atangonar un génova, que muchas veces va muuuuy bien, depende de dónde esté el puño de escota del génova, y es un caso diferente de atangonar un espí simétrico.

                    Si tu génova te pide abrir el tangón más allá de primero de los obenques... has pedido muerte.

                    Sólo podrás solucionarlo con un tangón más corto o más largo que te deje el puño de escota por delante de este obenque delantero.

                    Quiero decir, si no me estoy perdiendo algo, que en contra de lo que ocurre al atangonar un espí, cuando se atangona un génova la medida del génova es la que manda y a veces no tiene nada que ver con la de un tangón convencional.

                    Ánimo y suerte con tus experiencias.

                    Newton

                    El movimiento se demuestra andando.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                      Tuve un Aquila hace años. Con spi el ángulo del tangón no da problemas. Anímate a probarlo con viento suave, verás qué bien anda ese barco con spi. Es una delicia. En cuanto estés un poco entrenado lo podrás izar en solitario, o por lo menos a dos personas, con una a la caña. En cuanto al génova, es lo que dice el cofrade Newton...depende de la vela.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                        Enrolla un poquito la génova y ya puedes llevar el tangon por delante de los obenques a orejas de burro.

                        Yo no lo pondría entre obenques, un fallo con la escota y puedes tirar el palo abajo...

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                          Creo que aquí me estás dando un consejo muy clarividente.

                          No he podido ir al barco ( ando de viaje) desde que escribi esto para razonar de nuevo lo que os he contado, pero leyendo todos los abios consejos, veo las dos cosas que me dices sobre las orejas de burro:
                          1.- Dado que estos barcos llevan esos génovas 150% ( que no me gusta nada), aunque lo lleves al 130% sigues teniendo el puño de escota muy retrasado , por lo que te pide casi en angulo recto respecto a crujia. Viendo las fotos del palo y obenques frontales, creo que hay un ángulo de unos 60 grados para montar el tangón, quizás suficientes.

                          Buscando fotos de hace un tiempo, he llevado de hecho el tangón, por delant
                          y con muy poco génova enrollado, ved aquí


                          Como podeís ver:

                          1.- El Génova está muy muy enrollado, el tangón ya apoya sobre el obenque frontal ( ¿Peligro?) y permite poca superficie vélica, lo que puede hacer que lo que ganes en estabilidad de vela, lo pierdas en superficie. Seguro que el resultado sigue siendo positivo
                          2. Como ya os dije soy autodidacta y ese dia fue el primero que puse el tangón ( super mal como podeis ver sin amantillo, ni nada de nada, de hecho engarcé el terminal directamente a la gaza de una de las escotas, vaya tela...
                          3.- No sé porqué la escota que trabaja va tan apoyada sobre el guardamancebos, ahí hay algo mal.


                          Otra cosa que he aprendido hoy es que poniendo semejante tangón entre dos obenques, en una mala maniobra, la palanca puede ser tal que puedo tirar el palo, qué movida! Qué mala es la ignorancia

                          Y por último, que debo sacar mi gennaker y perderle el miedo. ( pero sin tangón). El Spi, para otro capítulo ( y no tengo spi)


                          ¡Gracias!

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                            Originalmente publicado por Cayo Largo Ver Mensaje
                            Tuve un Aquila hace años. Con spi el ángulo del tangón no da problemas. Anímate a probarlo con viento suave, verás qué bien anda ese barco con spi. Es una delicia. En cuanto estés un poco entrenado lo podrás izar en solitario, o por lo menos a dos personas, con una a la caña. En cuanto al génova, es lo que dice el cofrade Newton...depende de la vela.
                            Con piloto imagino que uno solo podria hacerlo, ¿no?

                            ¡Cuando veo los barcos con su Spi me dan una envidia!

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: Duda con tangón, crucetas rectas, 3 obenques por banda

                              Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                              Hola Aitonos y cofrades,

                              El caso es que atangonar un génova, que muchas veces va muuuuy bien, depende de dónde esté el puño de escota del génova, y es un caso diferente de atangonar un espí simétrico.

                              Si tu génova te pide abrir el tangón más allá de primero de los obenques... has pedido muerte.

                              Sólo podrás solucionarlo con un tangón más corto o más largo que te deje el puño de escota por delante de este obenque delantero.

                              Quiero decir, si no me estoy perdiendo algo, que en contra de lo que ocurre al atangonar un espí, cuando se atangona un génova la medida del génova es la que manda y a veces no tiene nada que ver con la de un tangón convencional.

                              Ánimo y suerte con tus experiencias.
                              GRacias Newton!

                              Tienes mucha razón también en lo que me dices. Mira la foto que cuelgo en mi post anterior... POder se puede pero claro con el genova muy empequeñecido...
                              Y sí, estoy de acuerdo de que el tangón esta hecho con la medida optima del SPI, lo de las orejas de burro, es un apaño...

                              ¡Gracias!

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