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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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De monocasco a cata

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  • #16
    Re: De monocasco a cata

    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
    Con 180 grados el velero tiene el palo en el agua y la carena sirviendo de asiento de las gaviotas.

    Hay un tema con la escora en los catamaranes. Si bien escoran poquísimo, si lo hacen de una manera que el casco de barlovento levanta su quilla por encima del agua estás sonado porque el viento al meterse entre el agua y la quila ya fuera del agua (que ocurre con poca escora) hará presión bajo el piso de la cabina aumentando sustancialmente la fuerza escorante y es allí donde no hay vuelta atrás. En los monocascos eso jamás puede ocurrir pero en los catamaranes ocurre siempre previo a que te los pongas de sombrero.

    SI puedes... mira algunos videos en youtube de percances de este tipo y verás cómo a partir de que el catamarán levanta la quilla de barlovento la velocidad de escora es mucho mayor.
    Tienes razon. Quise decir 90 grados.

    Comentario


    • #17
      Re: De monocasco a cata

      Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
      Unas rondas para esta sabia concurrencia...
      Pues eso... que después de miles de millas en monocasco estamos pensando en pasarnos a un catamarán...
      Ya sabemos los pros y contras... que si habitabilidad, que si poco calado, que si el amarre, que si los vientos de proa etc, etc...
      Lo que desconocemos son las sensaciones... en monocasco sabemos cuándo largar escotas, tensar back, aplanar con el rizo de fondo... pero ay ¡¡¡ con el catamarán somos muy nuevos...
      Conocéis algún lugar donde leer cómo trimar, trucos y astucias para no morir en el intento de pasar a este tipo de navegación...
      Hablamos de esloras comprendidas entre 39 y 45 pies.
      Otras birras
      Hola cofrade
      Te leo y me veo en tú misma situación hace 4 años.Si lo estás pensando es que casi lo tienes decidido,si llevas tantas millas navegadas como dices no vas a tener ningún problema para adaptarte al cata ,bueno uno si que vas a tener y es que no vas a volver al monocasco ni harto de
      Por volcar no te preocupes,te invito a dar una vuelta y si lo consigues con el mío te lo regalo.
      Catas como te han dicho hay muchos casi tantos como modos de tomarse la navegación, este es un tema dado a volar taburetes en la taberna
      Si necesitas cualquier cosa charlamos

      Comentario


      • #18
        Re: De monocasco a cata

        Menos mal que alguien esta conmigo en que el vuelco del catamaran es teorico y no probado.
        Yo sigo prefiriendo el monocasco (es como el arroz con leche de la abuela, no lo cambio par nada) pero el que prefiera el monocasco en vez de un catamaran tiene que dar mas argumentos que el peligro de vuelco.

        Si nos metemos en vuelcos no hay fin, catamaranes trimaranes monocascos lanchas neumaticas, etc. Siempre habra ejemplos.

        Comentario


        • #19
          Re: De monocasco a cata

          Si puedes permitirte pagar doble amarre, doble gasto de gas oil....
          Si valoras el espacio, tanto dentro como en cubierta...
          Si quieres que siempre haya "cola" para embarcarse...hijos, mujer, sobrinos, cuñados,amigos...

          No lo dudes...

          Para crucero, para disfrutar del fondeo...y, según el modelo que escojas, para disfrutar, y mucho, navegando...

          No lo dudes...

          Como ya te han dicho...hay diferencias entre la manera de navegar de un cata y un monocasco...
          Se riza antes..en función de la intensidad de viento...al no escorar prácticamente si vamos pasados de trapo lo que conseguimos es forzar el aparejo, las poleas, grilletes...y no corremos más...
          Al ir más rápido el aparente aumenta y eso hace que necesitemos menos vela para ir a la misma velocidad o más...
          No se navega nunca en popa cerrada..de largo a largo...trasluchando..al ir al largo si carga una racha potente, aumenta la velocidad, se cierra el aparente..en caso de mucho viento, la maniobra es caer...para desventar la vela de proa y disminuir el aparente...
          El aparejo,la jarcia,herrajes en un cata siempre sufren más que en monocasco, al no escorar todas las fuerzas se transmiten al aparejo...es importante a la hora de la elección fijarse en que esté correctamente dimensionado, sobredimensionado diría yo,y que sea de calidad..

          En ceñida se juega mucho con el carro de la mayor...la escota apenas se toca..cuando carga la racha..se suelta carro..y hay mucho para soltar,pues suele ser muy largo..

          A motor son una pasada...ver 8/9/10 nudos es habitual...y al tener menos rozamiento que un monocasco no consumen tanto como pudiera parecer...

          La maniobra en puerto con dos motores es increíblemente fácil..al tener las hélices tan separadas puedes ciabogar y girar prácticamente en redondo...cuando te acostumbras a las medidas..es más sencillo de lo que pueda parecer en un principio...

          En el fondeo son muy estables y una maravilla para disfrutar de la vida a bordo...

          La gente se marea menos...en general...y eso es un dato importante...para que quieran venir...

          Al tener tanto sitio en cubierta para moverse y no escorar...es mucho más seguro que un monocasco y el riesgo de caer por la borda disminuye...y mucho en un cata...
          .

          Los grandes catas de crucero son muy, muy seguros..algunos modelos ciñen razonablemente bien y Dan una tremenda sensación de seguridad y estabilidad...

          Estuve de patrón de un Privilege 51durante tiempo...y solo tengo cosas buenas que decir de él...
          Y tengo datos para comparar ya que he navegado muchos años en monocascos...de todos los tipos...desde los 80 hasta la actualidad...si pudiera..escogería un cata..quizás no tan grande como el 51..pero con esas características.. quizás uno con orzas laterales...hoy en día hay auténticas maravillas...

          Ánimo y suerte con la elección...

          Es importante, ya que tienen mucho espacio,suficiente en la mayoría de los de más de 40 pies...que valores las cualidades de Navegación por encima de la capacidad interior...Algunos son tan altos que a parte de ser estéticamente discutibles, no navegan bien...

          No te arrepentirás...y la familia lo agradecerá...



          Te dejo los datos del privilege 51...barcazo!!



          Algo más moderno...una maravilla!!



          Saludos
          Editado por última vez por zar; 06/10/2021, 00:25:31.

          Comentario


          • #20
            Re: De monocasco a cata

            Me dijo uno hace tiempo que ceñir no es de caballeros, le dije tienes razón, ceñir es de navegantes...

            no me gusta que me roben sensaciones y subir del descuartelar a la ceñida con el agua en la regala es uno de mis vicios, y de los pocos por lo que yo no me lo quito por tener mas espacio e ir más rápido
            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

            Comentario


            • #21
              Re: De monocasco a cata

              Las travesías normalmente, no se planifican contra el viento. Yo he realizado
              una de tres días en ceñida (monocasco), bajando de La Española a Las Aves
              de Barlovento y no lo recuerdo como algo placentero. Por contra, he atravesado
              el Atlántico (viento de popa evidentemente) y fue un paseo muy agradable.

              En otra ocasión, esta vez ya con el cata, en vez de poner rumbo directo y hacer
              varios días de ceñida, gané este por el sur de Puerto Rico, con la mar como un
              plato (a motor) y desde Islas Vírgenes ya puse rumbo a donde desease, con
              vientos favorables.

              Probablemente seré un mal navegante, incluso no tenga derecho ni tan siquiera
              a llamarme "navegante", pero tampoco me preocupa en exceso.


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #22
                Re: De monocasco a cata

                Sorprendentes apuestas por las "sensaciones" de escorar. Imagino que esto lo dirán desde abordo de un maxi, tp52, o por lo menos un quarter ton.

                O hablamos de barcos sin algo tan básico como un cunningham???

                Comentario


                • #23
                  Re: De monocasco a cata



                  Dogstar 50

                  hay Catamaranes monstruosos, este Bicharraco hace 13 nudos de Velocidad ciñendo @ 24 (!) grados del viento aparente (= 9 grados de Arrastre HidroDinámico + 15 grados de Arrastre AeroDinámico)

                  Pero es cierto que el Catamarán-casoplón suele tener un gran "ángulo del Arrastre AeroDinámico" debido al casoplón; pero, bueno, también hay muchos Monocascos que ciñen entre regular y mal y, encima, para rematar la faena, navegan entre regular y mal delante de las Olas

                  En fin

                  Esto de ceñir me parece cosa importante para un crucero costero

                  Pero para la cosa oceánica no está tan claro que merezca la pena
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: De monocasco a cata

                    El comportamiento de los catas es muy diferente de los monocascos. Tienen mucha más capacidad de andar y por lo tanto generan aparentes mas importantes que un monocasco, además los dos cascos cambia toda la física y por ejemplo virar por avante tiene truco: debes dejar el foque acuartelado, para que te empuje y pasen las dos proas por el viento, y ser decidido con la caña, para no perder inercia.



                    Como han dicho los cofrades es una navegación de menos sensaciones de escora, pero de mucha más velocidad. La mayoría de las mayores son de sables forzados y gran alunamiento, por lo no se triman igual que las de un monocasco, pero es que además se trima en función de la velocidad del barco no de las sensaciones que trasmite la caña. Exige un cambio de chip.


                    Recomiendo a los que estén pensando en adquirir un cata que alquilen o, mejor, compren un catamaran de vela ligera. Van a advertr las diferencias de trimado y maniobra muy rápido. Veran como cambia navegar en un patín y van a poder aprender sin hacer grandes estropicios en un cata de miles de euros.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: De monocasco a cata

                      Muchisimas gracias cófrades por compartir conmigo vuestra sabiduría ¡¡¡
                      La verdad es, al contrario de lo que alguien ha comentado, no está nada decidido.
                      Primero deberíamos vender bien nuestro monocasco... y luego. Luego ver que se tercia por ahí...
                      Así que ahí va otra pregunta ¿qué modelo alrededor de 40 pies y no demasiado moderno (por presupuesto) es digno de ser tenido en cuenta?
                      Me preocupan sobremanera los efectos de esos castillos que algunos modelos tienen entre los patines... pero no podemos renunciar a los 4 camarotes dobles y si es posible, añadir las dos literas de proa...
                      Otra ronda para agradecer tanta agradable charla¡¡¡
                      No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: De monocasco a cata

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        Las travesías normalmente, no se planifican contra el viento. Yo he realizado
                        una de tres días en ceñida (monocasco), bajando de La Española a Las Aves
                        de Barlovento y no lo recuerdo como algo placentero. Por contra, he atravesado
                        el Atlántico (viento de popa evidentemente) y fue un paseo muy agradable.

                        En otra ocasión, esta vez ya con el cata, en vez de poner rumbo directo y hacer
                        varios días de ceñida, gané este por el sur de Puerto Rico, con la mar como un
                        plato (a motor) y desde Islas Vírgenes ya puse rumbo a donde desease, con
                        vientos favorables.

                        Probablemente seré un mal navegante, incluso no tenga derecho ni tan siquiera
                        a llamarme "navegante", pero tampoco me preocupa en exceso.


                        Salud y
                        como os gusta tirarme de la lengua...no hablo de ser buen o mal navegante, ni deja de ser un navegante, mejor o peor el que quiere ir siempre en popas o vientos del través para abajo, pero querido cofrade, una ceñida es un viento favorable si sin bordos te lleva a tu destino, y con un cata te tienes que buscar la vida porque no ciñe...

                        Si tengo un descuartelar o una ceñida larga y es afín a mi derrota, la disfruto mas que cualquier portante, y es algo personal.

                        Una ceñida de unas 60 millas con buen viento me pegué entre una isla y otra, y la disfrute como un enano eso si, la paliza es superior pero mientras el cuerpo aguante aún me va la marcha...cuando deje de aguantar, pues igual me compro un cata y voy haciendo yoga con un portante

                        Pero a mi eso de ceñir no es de caballeros, me toca el grelo y no va conmigo restringir los rumbos a que puedo optar si me da la real gana con el barco.

                        Es evidente que cuando se planifica una travesía larga, hasta yo mismo busco partes con vientos del través para abajo por comodidad, esto no quiere decir que si la derrota que me interesa viene con un viento de ceñida vaya a posponer la salida para esperar otro viento mas "comodo" para navegar en contemplación, aprovecho el que me lleve a donde quiero sea del cuadrante que sea, a no ser que me obligue a hacer bordos como un descosido que para travesías largas no me interesan, porque te eternizas, pero cuando me da la real gana quiero poder navegar en cualquier rumbo incluso ciñendo a rabiar...

                        Para gustos pintan colores.

                        Queda aclarado el tema, a mi lo de ceñir no es de caballeros me la trae al pairo...
                        Editado por última vez por Fuerza 7; 07/10/2021, 13:34:04.
                        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: De monocasco a cata

                          Los catas enormes tipo lagoon 45 o más ciñen mal...cierto
                          Los catas más ligeros, con orzas laterales,menos desplazamiento,incluso los de 45 pies o más ciñen bastante mejor de lo que se piensa..y lo que pierden en ángulo,pocos grados...aunque parezca que no, lo ganan en velocidad..
                          Es por eso que pienso que hay que pensárselo muy mucho antes de comprarse un cata "con castillo encima"..y buscar los más ligeros y con orzas laterales...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: De monocasco a cata

                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            Sorprendentes apuestas por las "sensaciones" de escorar. Imagino que esto lo dirán desde abordo de un maxi, tp52, o por lo menos un quarter ton.

                            O hablamos de barcos sin algo tan básico como un cunningham???

                            Question es muy limitado, pensar que las sensaciones en ceñida se restringen a unos modelos de barcos en concreto, no hace falta un maxi o un quarter tone, el mio es un Half Tone y tiene cunninghan pero el que lo trima soy yo y no veas como navega en ceñida rabiosa apretándole
                            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: De monocasco a cata

                              Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
                              Los catas enormes tipo lagoon 45 o más ciñen mal...cierto
                              Los catas más ligeros, con orzas laterales,menos desplazamiento,incluso los de 45 pies o más ciñen bastante mejor de lo que se piensa..y lo que pierden en ángulo,pocos grados...aunque parezca que no, lo ganan en velocidad..
                              Es por eso que pienso que hay que pensárselo muy mucho antes de comprarse un cata "con castillo encima"..y buscar los más ligeros y con orzas laterales...
                              Para un cata que funcione así vete pensando en añadir muuchos ceros...aun así no se acercan a un monocasco ceñidor ni de asomo...
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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                              • #30
                                Re: De monocasco a cata

                                Puestos a elegir...sin mirar les perres...

                                Catamaran...OUTREMER 51
                                Trimaran.....NEEL 51

                                Ea....

                                Ahí lo dejo..

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                                Trabajando...
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