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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ayuda con mayor enrollable Selden

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  • Ayuda con mayor enrollable Selden

    Buenos días taberneros,

    Acudo a vosotros buscando algún compañero experimentado con el mecanismo de enrollador de mayor Selden en el palo, en concreto este:



    Desde que compré el barco he notado varias cosas que no sé cómo resolver:
    • La driza va muy muy dura, tanto que para izar la mayor tengo que usar winch para el último metro y darle tanta tensión que me da miedo que pueda romper el puño de driza o las poleas. Para arriarla no basta con soltar driza, hay que tirar de la vela con fuerza para que baje. Me he fijado que ya de por sí sólo sin la vela, el giratorio en el que se engancha el puño de driza sube y baja con mucha dificultad.
    • Cuando está enrollada, he visto a otros compañeros que la sacan simplemente tirando del pajarin. Yo imposible, tengo primero que desenrollar con el cabo sinfin y luego pajarin, y así. Había pensado que podría ser que el perfil donde enrolla la vela y que va dentro del mástil podría estar muy suelto, de modo que al tirar del pajarin se viniera contra la apertura del mástil y no dejara salir con libertad la mayor, pero ajusté un poco la tensión del perfil pero sigue igual. No sé si la tensión tiene que ser tanta que si empujas con la mano el perfil por una de las aperturas del palo ni se menee, no quiero cargarme nada.
    • He leído que la posición de la botavara tiene que estar ligeramente hacia arriba unos grados, y en otros sitios dicen que cuando más baja mejor. Por otro lado el backstay siempre suelto para enrrollar.
    • Me he fijado que el palo tiene curvatura hacia popa, incluso con el back suelto. No sé si esto es bueno en veleros con mayor enrollable
    • La mayor siempre entra con arrugas. Os pongo foto por si podéis determinar la causa. Puede ser exceso de driza, pero es que si no la subo completa, se me forman muuuchas más arrugas en el puño de amura.


    Gracias de antemano y unas rondas para todos!!

    Editado por última vez por alfonsocaminos; 16/10/2021, 09:28:30. Razón: Añadir foto

  • #2
    Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

    yo tengo un mastil enrollable en un 44 y con sables verticales , y entra y sale bien ...tanto sale bien que si me despisto y no tengo los cabos del enrollador tensos se sale sola.
    importanteeeee...que entre en el sentido que pone la primera figura del manual ...si la enrollas en el otro sentido no sale tan facil...y digo esto pq en GCanaria he visto el barco de un amigo que el velero que la vela se enrollaba en el sentido de las agujas del reloj, y le dije sera que no le entendistes bien ...y me dice mi amigo ...la vela esta enrollada la ultimavez por el velero , ante mi estupor le digo busca el manual ( el que tu has puesto) y veras que dice que se enrolla en sentido contrario a las agujas del reloj....

    Tu creo q no tienes sables , importante que entre sin arrugas y para eso es fundamental la tension( no tenso ni flojo) del pajarin, templado? y hacer que la botavara mantenga plana la vela , con la contra , rodkikk etz ...provaria a enrrollarla desde el mastil y que otro te vaya aflojando el pajarin. Si te enrolla bien , la sacaria y provaria desde copkit...no sea que algun reenvio te roce ( algo habitualen muchos) y llevar el pajarin lo justo de tenso y lo mas posible flojo ..
    munca he subido ni bajado la vela ,pero esos puntos se engrasan ...el de abajo es sencillo quitando las tapas q estan en le mastil y el de arriba cuando he subido a tope del palo con una grasa en spray

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

      En mi caso, tanto para la entrada como para la salida, con el barco amurado a estribor, la botavara libre y apuntando a la esquina de babor de la popa, no tengo problemas. Los tuve al principio, que no lo hacía así.

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

        Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
        yo tengo un mastil enrollable en un 44 y con sables verticales , y entra y sale bien ...tanto sale bien que si me despisto y no tengo los cabos del enrollador tensos se sale sola.
        importanteeeee...que entre en el sentido que pone la primera figura del manual ...si la enrollas en el otro sentido no sale tan facil...y digo esto pq en GCanaria he visto el barco de un amigo que el velero que la vela se enrollaba en el sentido de las agujas del reloj, y le dije sera que no le entendistes bien ...y me dice mi amigo ...la vela esta enrollada la ultimavez por el velero , ante mi estupor le digo busca el manual ( el que tu has puesto) y veras que dice que se enrolla en sentido contrario a las agujas del reloj....

        Tu creo q no tienes sables , importante que entre sin arrugas y para eso es fundamental la tension( no tenso ni flojo) del pajarin, templado? y hacer que la botavara mantenga plana la vela , con la contra , rodkikk etz ...provaria a enrrollarla desde el mastil y que otro te vaya aflojando el pajarin. Si te enrolla bien , la sacaria y provaria desde copkit...no sea que algun reenvio te roce ( algo habitualen muchos) y llevar el pajarin lo justo de tenso y lo mas posible flojo ..
        munca he subido ni bajado la vela ,pero esos puntos se engrasan ...el de abajo es sencillo quitando las tapas q estan en le mastil y el de arriba cuando he subido a tope del palo con una grasa en spray
        En mi caso entra en sentido antihorario según dice el manual, y para enrrollarla he probado tanto desde la bañera como desde el propio mástil, pero por muy tenso que ponga el pajarin se siguen formando arrugas.
        Intentaré subirme al palo para revisar también la polea y cambiaré la driza.

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

          Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
          En mi caso entra en sentido antihorario según dice el manual, y para enrrollarla he probado tanto desde la bañera como desde el propio mástil, pero por muy tenso que ponga el pajarin se siguen formando arrugas.
          Intentaré subirme al palo para revisar también la polea y cambiaré la driza.
          esta claro que a ti se te forman arrugas segun se ve en la foto y esas arrugas se te empiezan a formar en la base del palo , tendras que hacer pruebas sin viento en le puerto de con mas o menos tension de la contra y angulo de botavara para aplanar la vela ....y con mas o menos de pajarin ...prueba y error .
          otra cosas es que la mayor haya cogido vicio y este deformada pero no da esa sensacion , solo arrugada
          suerte

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

            Seguiré probando a ver si doy con la tecla. Por cierto, ¿Tu mástil tiene curvatura hacia popa? Necesitaría saber cuál es la tensión ideal del perfil metálico donde se enrolla la vela. El manual es muy escueto con esa información.

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

              Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
              Seguiré probando a ver si doy con la tecla. Por cierto, ¿Tu mástil tiene curvatura hacia popa? Necesitaría saber cuál es la tensión ideal del perfil metálico donde se enrolla la vela. El manual es muy escueto con esa información.
              si , mi mastil tiene bastante curvatura , pero a partil de la 3 cruceta tengo la sensacion. No lo llevo tensado ( supertensado) ,y no lo he aflojado nunca para meter o sacar vela ....

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                Originalmente publicado por elmarengo Ver Mensaje
                En mi caso, tanto para la entrada como para la salida, con el barco amurado a estribor, la botavara libre y apuntando a la esquina de babor de la popa, no tengo problemas. Los tuve al principio, que no lo hacía así.
                ¿Te salían arrugas antes?

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                  No, solo atascos que me obligaban a ir al palo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                    Si en lugar de la vela tengo una servilleta triangular que quiero enrollar sobre una arista, que está derecha, y se forman arrugas, probablemente se deba a una mala posición del vértice opuesto. En la vela, pensaría en el puño de escota y trataría de resolverlo con la orientación de la botavara y la tensión del pajarín
                    Editado por última vez por elmarengo; 18/10/2021, 08:59:27.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                      Tuve muchos años un barco con enrollable Seldén.

                      Si el palo tiene preflexión, mal. creo que es evidente que si la vela está cortada recta, y las mayores enrollables lo están, no enrollará bien.

                      Por otro lado, la edad de la vela es importante. La mayor enrollable es muy cómoda. Pero no es el mejor trato que se le puede dar a una vela. Todas las velas se deforman con el tiempo, pero las enrollables, si están embolsadas ya no entran bien. Así que entérate de cuanto tiempo-millas tiene la vela, y quizá sea hora de renovar.

                      Por último, cuando compré la mayor Fat Furl de Elvstrom con la que vendí el barco, vinieron de la velería a retrimar el palo y el perfil interior. No es un trabajo que pueda hacer cualquiera. Te recomiendo que te pongas en manos de profesionales.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                        Gracias por vuestros consejos. La vela realmente no tiene años, es del 2015, y tampoco tiene signos de embolsamiento. La verdad que entra y sale sin ningún tipo de problema, más allá de la dureza de la operación y de la driza, y nunca me ha generado enganche alguno, sólo son esas arrugas que me resulta imposible eliminar. Alguna vez se ha enganchado en la boca de la apertura del mástil la zona de la baluma junto al puño de driza, precisamente por haberse enrollado sin la forma correcta en esa zona.
                        Seguiré probando posiciones de la botavara si pillo un día sin viento que me deje trabajar, y a ver si doy con algún buen profesional del trimado de jarcia por mi tierra, que aquí lo bueno escasea jaja.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                          Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
                          Gracias por vuestros consejos. La vela realmente no tiene años, es del 2015, y tampoco tiene signos de embolsamiento. La verdad que entra y sale sin ningún tipo de problema, más allá de la dureza de la operación y de la driza, y nunca me ha generado enganche alguno, sólo son esas arrugas que me resulta imposible eliminar. Alguna vez se ha enganchado en la boca de la apertura del mástil la zona de la baluma junto al puño de driza, precisamente por haberse enrollado sin la forma correcta en esa zona.
                          Seguiré probando posiciones de la botavara si pillo un día sin viento que me deje trabajar, y a ver si doy con algún buen profesional del trimado de jarcia por mi tierra, que aquí lo bueno escasea jaja.
                          Si al final consigues avances coméntalo por aquí, que estoy en las mismas que tú y con el mismo enrollador,

                          Saludos!
                          Cuando Juanita y ChanChán,
                          en el mar cernían arena,
                          Como sacudía el jibe,
                          A ChanChán le daba pena.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                            Lamento decirte que las enrollables que navegan no duran más allá de 5 años. Y que si se arruga está deformada. Una vela sin deformar no se arruga, a no ser que tengas muuucha preflexión o hagas muchas burradas.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda con mayor enrollable Selden

                              Buenas Cofrade,

                              Te explico detalles que puedes ayudarte a mejorar la maniobra y mantenimiento:

                              - Limpieza:
                              De vez en cuando, realizo el proceso de arriar la vela y engraso la pieza negra móvil más cercana al puño de driza.

                              Cuando voy arriando la vela, en todo el gratil de la vela que se va embutiendo por el perfil del mástil, le pongo "Mistol, el detergente verde de toda la vida".

                              Revisa todas las poleas del circuito de cabos: Pajarín, poleas de puño amura, desviadores, etc.

                              El cabo del enrollador, es bueno cambiarlo si ha perdido la sección (12 mm), para que no patine. Si está muy reseco, lo sacas del mecanismo de enrollado, y los suavizas con con el suavizante de lavadora en un barreño, luego abundante agua y a secar al sol

                              Siempre que vuelvo de navegar, endulzar cubierta, poleas y botavara.

                              - Engrasado:
                              Tienes que engrasar la corona que hay en el lateral del mástil. Se accede a través de uno de los tapones de plástico laterales.

                              Puede aprovechar cuando tengas las vela bajada, porque de esta manera podrás darle al enrollador o mediante una maneta corta en la base del mástil.

                              Revisa y engrasa el patín con 4 ruedas que corre por el perfil interno de la botavara.

                              Engrasa en selector de "Rached" y el mecanismo interno

                              - Mástil:
                              Revisa el trimado de los obenques, si ves que el mástil tiene una caída hacia proa o proa, cuando liberas tensión del backstay.

                              El mástil, ha de estar totalmente recto durante toda la maniobra.

                              Cuando cambié la vela mayor por una de sables verticales, tuve que trimar los obenques porque el palo flexaba y dificultaba la maniobra.
                              Los que vinieron a tomar medidas, lo vieron a la primera, y yo lo veía recto.


                              - Maniobra de en Puerto:
                              En puerto y con la vela en el interior del mástil, no toques nunca el cabo del enrollador, si alguien "juega", se mal enrolla o desenrolla de forma incorrecta.
                              En mi caso, cuando llego a puerto, pongo el selector en modo "rached", para evitar que nadie lo toque.

                              - Maniobra Navegando (desenrollar):
                              La maniobra de sacar la vela del mástil, voy estirando del pajarín, y al mismo tiempo, le ayudo con el cabo del enrollador en sentido de que ayude a sacar la vela del mástil, pero siempre con la misma cantidad de cabo que estiro del pajarín con el que voy tirando del cabo del enrollador.

                              - Maniobra Navegando (Enrollar):

                              La altura de la botavara, será de unos 95-100 grados.

                              La vela ha de entrar con tensión, pero tampoco te pases porque si la vela tiene pliegues o no es nueva, empieza a entrar mal

                              Yo en mi caso suelo navego solo, pongo el piloto automático en modo viento y hago que el viento me venga siempre sobre los 15 grados por estribor, de esta manera, el enrollado de la vela será de babor hacia estribor, siguiendo el sentido anti-Horario del enrollador.

                              Si tienes ayuda, pues mantener siempre el rumbo con el ángulo del viento correcto.

                              - Maniobra Rizado (Enrollar una parte de la vela):

                              A veces, parece más cómodo rizar de popa, pero el problema es que si hay mucho viento entra con pliegues, por eso es mejor hacerlo con el ángulo de viento más cercano a cero cero grado (5 grados máximo o menos en función de la fuerza del viento), porque si hay mucho, la vela empezar a embolsar y entrará en el mástil con arrugas.

                              Acuérdate, de libertar tensión en el backstay, y revisa como tienes el mástil si la Génova está portando, no sea que tengas flexión en el Mástil

                              Seguramente habrá otras formas de hacerlo, pero en 10 años ningún problema, y eso que he cambiado de mayor normal a sables verticales, que todavía complica más la maniobra porque hay menos espacio en el Mástil y se tienen que hacer muy bien.

                              También te puedo decir, que es de las pocas maniobras que no permito que nadie las realice, en el sentido que nadie mejor que tú conoce el barco y cómo realizar la maniobra para que la próxima vez que se realice, funcione de forma correcta.

                              Perdón por el royo.

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