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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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VELAS de TORMENTA y Stay volante

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  • #31
    Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Eso es un trimado tipo foque moderno de 420/470, con contraescota para centrar la vela, redondearla y cerrar baluma. Pero hace falta una vela cortada para ese trimado, hacer eso con una vela anterior a esos patrones es quedarse clavado. Las orzas modernas les ayudan. Además estos trimados obligan a tensiones de stay enormes.



    En crucero hay quienes se piensan que centrando velas se ciñe más. Eso sólo sucede en barcos grandes, muy ligeros, y con un plano antideriva muy efectivo...



    Unos ejemplos del último mundial de Maxis:





    En este ultimo caso, con barber para redondear todavía más la génova, para dar potencia pasando la ola, penalizando el ángulo.
    Actualmente hay muchos barcos que prescinden totalmente de los carriles de escotero de génova y los sustituyen por barbers ajustables.

    El problema con una trinqueta montada sobre un stay volante puede ser encontrar el tiro de escota adecuado evitando los obenques.

    Manteniendo el escotero en el raíl de génova, se puede evitar el roce de la vela o la escota en los obenques por medio de un barber. En la foto que te ponía fue el mejor tiro que pudimos conseguir, posiblemente no era todavía ideal, pero nos permitió ceñir contra el alisio tres días de Madeira a San Vicente con 25 y 30 nudos de viento.

    Un saludo!
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #32
      Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

      En el ejemplo del Pogo, para mi gusto falta otra línea que centre más la roldana. Posiblemente en ese barco se use muy poco y por eso la omiten.

      Salu2

      PD: estos sistemas volantes 3D se hacen muy difíciles de entender para un novato... Y bien pudieran ser tema para un post específico!

      Comentario


      • #33
        Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        En el ejemplo del Pogo, para mi gusto falta otra línea que centre más la roldana. Posiblemente en ese barco se use muy poco y por eso la omiten.

        Salu2

        PD: estos sistemas volantes 3D se hacen muy difíciles de entender para un novato... Y bien pudieran ser tema para un post específico!


        yo creo que lo importante es la idea de la labor que tiene que hacer un barber ...y luego ya ver si hacer que el barber tire de babor o de estribor , pq cada barco ofrecera distintas posibilidades
        Editado por última vez por Jubiladohuelva; 23/10/2021, 10:08:46.

        Comentario


        • #34
          VELAS de TORMENTA y Stay volante

          Los escoteros 3d o como se quieran llamar, sustituyen a los carriles normales.

          Los carriles normales ya están previstos para un ángulo adecuado de la vela de proa, aunque haya condiciones en las que sea conveniente abrir o cerrar un poco más. Para crucero es muy dudoso que se le saque partido a poner un barber.

          De lo que se hablaba era de montar un barber para meter las escotas de una trinqueta por dentro de los obenques y evitar el roce con estos.

          Un saludo!
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

            En mi caso, lo tengo con pelícano y el arraigo justo a popa del enrollador usando su mismo refuerzo/cadenote. Me permite poner un génova de 150% (en el enrollador llevo un 100%) y hacer bordos cómodamente... y también para una vela de viento.
            Videos

            Alex Sailing en Facebook

            Comentario


            • #36
              Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante


              Hola. Yo pondria los mosquetones con los que relingas la trinqueta lo mas pequeño posible. Con castaña esos mosquetones tan grandes como se te escape la vela colocandola y con el flameo te llevas una buena brecha si o si.

              Como no se ve navegando no se aprecia , pero el tiro de la escota no cierra la baluma demasiado ? Como tiene el puño de escota tan alto.....

              Comentario


              • #37
                Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                Originalmente publicado por Acasimirocasper Ver Mensaje
                Buenas cofrades, como comenta el cofrade Zar es mejor llevar todo preparado.
                Cuando hacemos lo que es para nosotros una travesía larga, para otros un paseo. Que es desde el pato de Santa María hasta pasado el cabo de gata. Si la previsión es tener vientos superiores a 20 nudos, ya salimos del pto con el stay volante ya preparado. Y ya montada la trinqueta.

                Por cierto cofrade Tomas, una aportación de como llevamos nosotros la trinqueta. te comento las escotas de la trinqueta siempre las llevo ya montadas en la trinqueta y así a la hora de utilizar ya está montada.
                A nosotros el que nos hizo la trinqueta nos la preparo para llevar las escotas por dentro de los obenques y utilizar el mismo carro de la Génova eso si con solo un tercio de su recorrido en el principio.


                Por otro lado quiero agradecerte Tomas el esfuerzo que supone preparar todo los vídeos y el tiempo que te llevan.

                MUCHÍSIMAS GRACIAS POR TODO
                Muchas gracias compañero
                https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger

                Comentario


                • #38
                  Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                  Originalmente publicado por Eduardo_qs Ver Mensaje
                  Compañero... no entres al trapo. Estoy seguro que hay muchos que como yo, seguimos tus videos y te estamos muy agradecidos por lo que haces. Ojalá más gente se animase a compartir lo que sabe de manera tan clara y amable como lo haces tú. Al contrario que otros canales que también sigo trasmites buen rollo... si alguna vez navegas por aguas de Punta Umbría, tienes unas cervezas pagadas

                  Buena mar.
                  Gracias, espero navegar por aquellas aguas el verano que viene.
                  Saludos!!!

                  :br indis:
                  https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger

                  Comentario


                  • #39
                    Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                    Originalmente publicado por javib Ver Mensaje

                    Hola. Yo pondria los mosquetones con los que relingas la trinqueta lo mas pequeño posible. Con castaña esos mosquetones tan grandes como se te escape la vela colocandola y con el flameo te llevas una buena brecha si o si.

                    Como no se ve navegando no se aprecia , pero el tiro de la escota no cierra la baluma demasiado ? Como tiene el puño de escota tan alto.....
                    La vela no flamea si te llevas el saco a proa, lo abres por la puntita, que asome el gratil, y lo engarruchas al stay, siempre comenzando por amura. Desenlias paquetito y le pones las escotas y la templas. Quitas saco y jalas driza.

                    Evidentemente hay que haber plegado bien la vela antes, empezando el paquete por baluma.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                      Depende de

                      (0) el Viento
                      (1) el Ángulo de Ceñida, y
                      (2) el Ángulo de Escora

                      De ahí el enredo



                      El Balandro Moderno nace (1930-) con Foque y Mayor, ciñendo @ 22-28 grados del viento aparente y con 30 grados de Escora a plena potencia

                      Pero un Crucero que ciña bien ciñe @ 30 grados del viento aparente, y otros se deben contentar con 35-40

                      Por otro lado en la ceñida con viento fresco a veces es razonable ceder 5 grados de ceñida

                      Para rematar la faena ahora hay veleros muy Mangudos que ciñen con una Escora de 15 grados

                      Vientos, Angulos de Ceñida ... y Escora

                      Total

                      un montón de posibilidades que da para un buen enredo
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #41
                        Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        La trinqueta es una vela de ceñida, si intentas pasar las escotas por fuera de los obenques no conseguirás cerrar la vela lo suficiente para ceñir.

                        Si el tamaño de la vela lo permite, la escota debería ir por dentro de los obenques. Tal vez podrías usar el mismo carril de escotero si a la escota le pones un barber, habría que encontrar una fijación para este que permitiera darle un tiro correcto a la vela. Con una pasteca podrías usar el mismo barber para las dos bandas.

                        Y es una vela de viento, todo debe ser muy fuerte, un arraigo con una placa bajo cubierta parece poco.

                        La mayor parte de los veleros de los 80 tienen una configuración así: un génova grande enrollable por fuera de los obenques y nada más, para ceñir con viento fuerte, al enrollar la vela, ni cierras la vela lo suficiente, ni controlas la tensión de driza.

                        Hay mucha gente cambiando la configuración. Con un almacenador en un bauprés puedes llevar un código cero para poco viento (y no tan poco), y en el stay se puede montar una vela de ceñida para viento, con o sin enrollador y autovirante o no.

                        Incluso las botavaras de vela de proa son de una gran utilidad, permiten prescindir de los tangones cuando tienes tripulación restringida o vas en solitario.
                        Tres cositas al respecto:

                        Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

                        La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

                        La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable
                        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                          Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                          Tres cositas al respecto:

                          Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

                          La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

                          La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable
                          Gracias por los aportes..
                          https://youtube.com/c/NavegaravelaBritishTiger

                          Comentario


                          • #43
                            Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                            Los tormentines son mas pequeños y reforzados. Pero una cosa es un babystay y otra muy diferente un stay de trinqueta. El baby simplemente sujeta el palo.

                            Trinquetas hay básicamente de 2 tipos: polivalentes -tienen su propio stay- y de rumbos abiertos -sin stay-. La primera se suele complementar con una génova de puño alto o yankee, para ceñir con ambas velas.




                            El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses:

                            - Por ejemplo el Comanche que pudiera llevar hasta 4 velas de proa:



                            - Otros barcos de esloras más frecuentes:




                            Más le vale al topo tenerlas bien etiquetadas y no equivocarse de saco, subiéndola a cubierta!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Yo de verdad que alucino con estos comentarios.

                              Es un primer mensaje escueto donde no hay ningún tipo de menosprecio ni mal rollo, sino evidencias críticas a un video que se expone en un foro de opinión.

                              Luego, como Tomás se lo toma mal, en vez de entender la sugerencia, me ataca personalmente, que si "haciendo amigos" y "campeón". Yo en ningún momento entro al trapo del ataque personal...

                              La diferencia es que a mi me entra por un oído y me sale por otro. Duermo a pierna suelta cada noche. Y por supuesto miedo ninguno, muy armado tendrá que ir el que pretenda quemarme en la hoguera...

                              Y lo del miedo a preguntar... eso se debiera superar en educación primaria.



                              PD: un video mítico de velas de tormenta, grabado en sus condiciones:


                              Igualito...

                              Bueno, Tomas ahora no te podras quejar con el alago de Questionsailing, que comparen tu canal con el canal de Yachting World no tiene precio

                              Comentario


                              • #45
                                Re: VELAS de TORMENTA y Stay volante

                                Creo que con las fotos que se han puesto se ven bien las trinquetas, yankees y otras velas de proa.

                                El corte del tormentín es diferente y lógicamente su gramaje también, como se ha mencionado.

                                No tengo fotos mejores, pero aquí debajo os dejo alguna en que creo que se aprecian bien varias cosas:

                                - el corte de la vela
                                - aunque no se aprecia bien el detalle, el stay volante. Que en mi caso lleva un montaje similar al de Tomás, con tensor, sólo que mi tensor va directo al arraigo en cubierta (sin mosquetones u otros, que como ya se ha dicho a mí no me convencen.
                                - lo que ocurre si se pasa por fuera de los obenques, en este caso yo navegaba con ella porque había destrozado el génova unos días antes en un temporal y volvía a casa con el trapo que me quedaba (el tormentín y mayor en 3 rizos porque iba rifada por debajo del tercero) navegando en un rumbo más abierto. Aparejada para temporal trabaja mucho mejor por dentro y ciñendo a rabiar, que es para lo que está pensada







                                Courage mieux que l'argent
                                IG @asailorsoul

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                                Trabajando...
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