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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Dudas electricas

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  • Dudas electricas

    Los cafés van a mi cuenta y pido ayuda a los cofrades para salir de dudas.
    Adjunto el esquema eléctrico del barco. sobre las opciones, tengo cargador de batería de 30H y solo tengo una batería de servicio.
    Me he decidido a colocar un panel solar en el barco y tengo algunas dudas:
    1 ¿Para que es el cable amarillo entre el alternador y la batería de servicio?
    2 ¿La salida de positivo y negativo del futuro regulador SOLAR (MPPT) se podría conectar a algún punto de la instalación antes de la batería de servicio ( me evitaría ir con cables hasta la batería)
    3 ¿Que ocurre cuando funcionan al tiempo Cargador solar y cargador de 220 o alternador de motor y cargador solar???. ¿hay que desconectar unos u otro de alguna manera'? ¿hay que poner interruptores?
    Cualquier otra indicación, que consideréis necesaria, será muy bien recibida
    Archivos Adjuntos
    Saludos
    Suertudo

    https://www.gorilonracing.com/

  • #2
    Re: Dudas electricas

    Solo se me ocurre que sea la referencia de voltaje del alternador para que de la corriente de carga en funcion a la batería de servicio.

    Puedes conectarlo donde quieras siempre y cuadno la sección del cable sea adecuada. Yo por ejemplo el cargador lo tengo en las llaves de corte de las baterías.

    El alternador lo joderas si lo desconectas de la batería, además de que el poco a poco va dejadno de cargar conforme detecta tensión.

    Si vas a poner un cargador de 220V nuevo, intenta ponerlo que se pueda gestionar desde un equipo externo que organice las cargas o si no, asegurate de poder configurar los voltajes de las distintas etapas para no volver locas las baterías.
    ALFA

    Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

    Comentario


    • #3
      Re: Dudas electricas

      1 ¿Para que es el cable amarillo entre el alternador y la batería de servicio? No tengo ni idea. Preguntaré.

      2 ¿La salida de positivo y negativo del futuro regulador SOLAR (MPPT) se podría conectar a algún punto de la instalación antes de la batería de servicio ( me evitaría ir con cables hasta la batería) Si, pero lo correcto es directo a batería, lo tienes en el mensaje mío, y en el esquema que pongo el enlace...

      3 ¿Que ocurre cuando funcionan al tiempo Cargador solar y cargador de 220 o alternador de motor y cargador solar???. ¿hay que desconectar unos u otro de alguna manera'? ¿hay que poner interruptores? Se puede poner todo a la vez, no pasa nada. También en el mensaje mío decía lo de igualar tensiones de carga. Cuando se concrete que regulador MPPT, que cargador y el tipo de baterías, se pueden dar valores de tensión más exactos a cada uno (si lo permiten) o adaptarse a los valores del que no se pueda configurar.

      Cualquier otra indicación, que consideréis necesaria, será muy bien recibida He puesto la alimentación del inversor directo a la batería de servicios con un térmico. También un interruptor que une arranque y servicios para casos de emergencia.

      Esquema tuyo revisado...

      Esquema propuesto de carga múltiple...
      Editado por última vez por Eien; 12/11/2021, 09:54:05.
      Saludos de EIEN

      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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      • #4
        Re: Dudas electricas

        "Suertudo"...¿De dónde has sacado ese esquema???
        Saludos de EIEN

        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

        Comentario


        • #5
          Re: Dudas electricas

          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
          "Suertudo"...¿De dónde has sacado ese esquema???
          Es el esquema que viene con la documentación del barco en el manual del propietario.
          El barco no tiene llave de arranque y solo es necesario abrir la llave de batería de motor a ON y activar el boton de START en el panel de motor.
          No se si eso puede responder a tus dudas en el esquema.
          Saludos
          Suertudo

          https://www.gorilonracing.com/

          Comentario


          • #6
            Re: Dudas electricas

            Gracias "Suertudo", creo que voy "traduciendo" el esquema.

            Lo que yo pensaba que era un inversor al tener enchufes en su salida, viendo donde van conectados los positivos, delata que es un cargador de 230Vca-12Vcc de 2 salidas.

            El circuito que mencionas de arranque, no está en este esquema. Lo que no entendía del relé cercano al motor de arranque, debe ser un cuenta-horas que funciona siempre que esté en marcha el motor y produciendo energía el alternador, que es quien lo activa al cuenta-horas.

            En el esquema "REVISADO-SUERTUDO" está reflejado; también donde conectar la carga desde el regulador MPPT.
            He incluido un conmutador para que puedas elegir qué baterías deseas cargar. Si el regulador fuera de 2 salidas, no haría falta el conmutador.

            También he incluido un interruptor para puentear las baterías de arranque y servicio, en caso de emergencia de descarga de alguna de ellas.

            Respecto al cable amarillo que va del alternador a positivo de baterías de servicio, puede que sea lo mencionado por "Alfa".

            Si tuvieras el esquema del circuito de arranque, lo aclararía.


            Esquema REVISADO-SUERTUDO...
            Editado por última vez por Eien; 13/11/2021, 09:32:52.
            Saludos de EIEN

            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

            Comentario


            • #7
              Re: Dudas electricas

              Originalmente publicado por Suertudo Ver Mensaje
              Los cafés van a mi cuenta y pido ayuda a los cofrades para salir de dudas.
              Adjunto el esquema eléctrico del barco. sobre las opciones, tengo cargador de batería de 30H y solo tengo una batería de servicio.
              Me he decidido a colocar un panel solar en el barco y tengo algunas dudas:
              1 ¿Para que es el cable amarillo entre el alternador y la batería de servicio?
              2 ¿La salida de positivo y negativo del futuro regulador SOLAR (MPPT) se podría conectar a algún punto de la instalación antes de la batería de servicio ( me evitaría ir con cables hasta la batería)
              3 ¿Que ocurre cuando funcionan al tiempo Cargador solar y cargador de 220 o alternador de motor y cargador solar???. ¿hay que desconectar unos u otro de alguna manera'? ¿hay que poner interruptores?
              Cualquier otra indicación, que consideréis necesaria, será muy bien recibida
              Buenas a todos, el J99 sobretodo si lo pediste con la opción de doble timón es un excelente barco, es un barco ligero, de calidad, pero como corresponde con su pedigri, austero en comodidades.

              Yo en tu lugar, le colocaria una segunda bateria de servicio, un panel solar desmontable y quizas mejoraria la carga del alternador del motor.

              La bañera esta pensada para una eficaz maniobra no para montar placas, aunque podrias sacar ideas de fotos de los Sunfast de la Transquadra.

              Disfruta de ese gran barco.

              Saludos y salut.

              Comentario


              • #8
                Re: Dudas electricas

                [QUOTE=Eien;2349234]Gracias "Suertudo", creo que voy "traduciendo" el esquema.


                El circuito que mencionas de arranque, no está en este esquema. Lo que no entendía del relé cercano al motor de arranque, debe ser un cuenta-horas que funciona siempre que esté en marcha el motor y produciendo energía el alternador, que es quien lo activa al cuenta-horas.

                Buenas a todos, cofrade Eien este circuito que mencionas, me temo que es el del extractor del aire caliente de la camara del motor.

                Saludos y salud.

                Comentario


                • #9
                  Re: Dudas electricas

                  Gracias EIEN.
                  El esquema que me envías se adapta muy bien a lo que quiero poner y en las posiciones que son fáciles de cablear.
                  He hecho alguna modificación de conexiones para ver si lo ves posible. De momento no he puesto en este esquema el puente entre la batería de servicio y la de motor( que buena solución de emergencia)
                  Explico un poco como está actualmente el barco.
                  1º El barco está, tal y como salió del Astillero. Es un barco del 2020 y tiene un motor Volvo D1-20 con un alternador que da desde 115AH a 30 AH a baja potencia (según especificaciones). El barco se usa principalmente para regatas todo el año y algún crucerito de 10 o 12 dias de verano.
                  2º El consumo del barco en modo regata, con electronica y luces de navegación es de 2,5 AH
                  3º Tengo dos baterías AGM, la de servicio de 120 AH y la de motor de 70AH
                  4º De momento no me hace falta un inversor.
                  5ª En puerto, el barco lo dejo enchufado a 220V para mantener las baterías cargadas. El cargador es una unidad de potencia CRISTEC YPOWER SHORE-POWER UNITS 12V/25A y lo tengo regulado para baterías de AGM con carga en flotación de 13,6V y maxima de 14,4 V.

                  La decisión de montar una placa solar, viene dada, porque en regatas largas de mas 10 horas, siempre me veo en la obligación de arrancar motor, para cargar baterías y es muy incómodo el ruido y la sensación.
                  He pensado que es posible que con una placa que me de al menos los 2,5AH del consumo del barco, reduciré bastante el arranque del motor, posiblemente solo por la noche. (no lo sé, es mi duda)

                  De momento he comprado para probar lo siguiente y espero poder montarlo la próxima semana con un poco de la ayuda de EIEN, ALFA y de cualquier cofrade que haya pasado por esto y me quiera echar una mano.
                  Una placa flexible de 50W (No tengo mas espacio, inconveniente de los barcos para regata)
                  Un regulador blue solar Victron 100/15
                  Cable y conectores para la instalación
                  Dos magnetorermicos de 20A. ( pensaba ponerlos entre la placa y el regulador y entre el regulador y la bateria)
                  Invito al café de la mañana y como siempre acepto todas las opiniones y consejos
                  Saludos
                  Suertudo
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                  Saludos
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                  • #10
                    Re: Dudas electricas

                    [QUOTE=porcorosso;2349238]
                    Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                    Gracias "Suertudo", creo que voy "traduciendo" el esquema.


                    El circuito que mencionas de arranque, no está en este esquema. Lo que no entendía del relé cercano al motor de arranque, debe ser un cuenta-horas que funciona siempre que esté en marcha el motor y produciendo energía el alternador, que es quien lo activa al cuenta-horas.

                    Buenas a todos, cofrade Eien este circuito que mencionas, me temo que es el del extractor del aire caliente de la camara del motor.

                    Saludos y salud.
                    Pues no lo se, es algo que funciona a 12Vcc, y parece un cuadro, como un contador.
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                    • #11
                      Re: Dudas electricas

                      Veamos "Suertudo", a mi particularmente NO ME GUSTAN PARA NADA los paneles flexibles, como no sea para iluminar un Belém, pero hay montados muchos por ahí... pero tienen la vida muy corta, por eso no me gustan.

                      PRIMERO SE PREGUNTA, y luego se compra !! (Lo digo para la audiencia).

                      Ese panel puede que de 2,5Ap y 16,7V. Por aquí valen 106€.
                      Ya nos dirás como te resulta la prueba, yo calculo que cargará unos 10Ahd, siendo generoso.

                      El consumo que expresas de 2Ah, ¿durante cuantas horas al día es?

                      ¿Cuánto espacio tienes para montar paneles?
                      ¿No se pueden montar de forma provisional durante una regata?

                      Lo que menciona "Porcorosso" de montar otra batería de 120Ah, para servicios sería lo que verdaderamente le daría más autonomía al barco.... y un poco más de peso, unos 38kg.

                      En cuanto al esquema del regulador, me parece bien, un pelín grandes las protecciones, que por cierto con las prisas no te puse... perdón, ya las he dibujado (lo digo para la audiencia) . Mejor tanto a la entrada como a la salida y para ese panel y regulador, uno de 10A. Por cierto, ¡te has pasado con ese regulador! con un 75/10 tienes más que suficiente para ese panel, ya que admite hasta 145Wp de panel.
                      Editado por última vez por Eien; 13/11/2021, 20:44:21.
                      Saludos de EIEN

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                      • #12
                        Re: Dudas electricas

                        [QUOTE=porcorosso;2349238]
                        Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                        Gracias "Suertudo", creo que voy "traduciendo" el esquema.


                        El circuito que mencionas de arranque, no está en este esquema. Lo que no entendía del relé cercano al motor de arranque, debe ser un cuenta-horas que funciona siempre que esté en marcha el motor y produciendo energía el alternador, que es quien lo activa al cuenta-horas.

                        Buenas a todos, cofrade Eien este circuito que mencionas, me temo que es el del extractor del aire caliente de la camara del motor.

                        Saludos y salud.
                        Efectivamente Porcorosso, después de comprobar el circuito en el barco, es tal y como dices
                        El relé alimenta al RPM, cuenta horas y al poner el contacto, se activa también un ventilador del compartimento motor, que se mantiene activo hasta que vuelves a poner el contacto en OFF. Tiene un zumbido insoportable en bañera, es casi mas molesto que el propio motor.
                        Cuando lo pregunté en el astillero, me explicaron que había algún tipo de normativa que lo imponía.
                        Saludos
                        Suertudo

                        https://www.gorilonracing.com/

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                        • #13
                          Re: Dudas electricas

                          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                          Veamos "Suertudo", a mi particularmente NO ME GUSTAN PARA NADA los paneles flexibles, como no sea para iluminar un Belém, pero hay montados muchos por ahí... pero tienen la vida muy corta, por eso no me gustan.

                          PRIMERO SE PREGUNTA, y luego se compra !! (Lo digo para la audiencia).

                          Ese panel puede que de 2,5Ap y 16,7V. Por aquí valen 106€.
                          Ya nos dirás como te resulta la prueba, yo calculo que cargará unos 10Ahd, siendo generoso.

                          El consumo que expresas de 2Ah, ¿durante cuantas horas al día es?

                          ¿Cuánto espacio tienes para montar paneles?
                          ¿No se pueden montar de forma provisional durante una regata?

                          Lo que menciona "Porcorosso" de montar otra batería de 120Ah, para servicios sería lo que verdaderamente le daría más autonomía al barco.... y un poco más de peso, unos 38kg.

                          En cuanto al esquema del regulador, me parece bien, un pelín grandes las protecciones, que por cierto con las prisas no te puse... perdón, ya las he dibujado (lo digo para la audiencia) . Mejor tanto a la entrada como a la salida y para ese panel y regulador, uno de 10A. Por cierto, ¡te has pasado con ese regulador! con un 75/10 tienes más que suficiente para ese panel, ya que admite hasta 145Wp de panel.
                          Eien, creo que tienes toda la razón y solo puedo estar de acuerdo pero a veces hay que adaptarse a la situación
                          Después de mucho investigar, ya sabia que las placas rígidas son mucho mas efectivas, pero es completamente imposible poner una de ellas en el barco.
                          Por eso he optado por una de prueba( china y barata, 40 euros) para ver si puede servir o no el sistema. Por supuesto le aplicaré un factor de corrección y veremos como se comporta.
                          Si veo que funciona y es efectivo. la fase 2, será uno o dos paneles de buena familia, con buenas especificaciones y seguramente uno, podrá ir fijo en el único espacio disponible sin estorbar y el otro tendrá que ser de quitar y poner, dependiendo de las necesidades.
                          Esa es la razón del MPPT de 15 AH, un poco sobredimensionado ahora, pero con posibilidades de futuro, incluso para otros usos, si este no va bién.
                          Puedo estar seguramente equivocado, pero por eso lo he hecho.
                          No te he entendido bien lo de los fusibles. Me dices que son grandes de 20A, ¿Los compro de 10A?
                          y por cierto ¿van solo en el positivo o tienen que ir en los dos cables, positivo y negativo?
                          El apunte que habéis hecho de otra batería de 120, siempre esta disponible y puede que termine siendo la solución, pero de momento vamos a darle un voto de confianza al proyecto de panel solar.
                          Saludos
                          Suertudo
                          Saludos
                          Suertudo

                          https://www.gorilonracing.com/

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                          • #14
                            Re: Dudas electricas

                            El fusible solo se pone en uno de los dos cables. Yo en el dibujo los he puesto en el negativo, porque me venia más cómodo.

                            Ahora en las condiciones que tienes, debe ser de 10A el fusible, pero...si en un futuro próximo vas a montar dos paneles, deja los de 20A.

                            El hecho de montar paneles, solo hace que se recupere algo la batería, pero no da más autonomía.

                            No has contestado a si el consumo era diario o instantáneo.
                            Saludos de EIEN

                            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                            • #15
                              Re: Dudas electricas

                              Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                              Ahora en las condiciones que tienes, debe ser de 10A el fusible, pero...si en un futuro próximo vas a montar dos paneles, deja los de 20A.
                              El amperaje del fusible no se calcula en función de la sección de cableado que se esté utilizando?

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