VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda batería velero

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  • Ayuda batería velero

    Buenas tardes a todos,

    Estoy restaurando un velero con un amigo que entiende un poco del tema y estamos ahora con el sistema eléctrico. Como es un velero y esperamos que haga largas travesías sin motor (y sin alternador) estamos viendo distintas opciones para las baterías.
    Nos han recomendado una batería de agm de 70ah como esta batería varta e39, lo que pasa es que es bastante más cara que una convencional.
    He visto esta otra batería que es igual pero de ácido: varta e11 que es mucho más barata pero no sé si me acabará dando problemas.
    Alguno de vosotros ha instalado una batería de ácido en un velero? No tendré problemas cuando vaya a tirar del molinete o si tengo que hacer uso del motor en días de poco viento?
    También me han dicho que las de ácido pueden ser peligrosas por la emanación de los gases y la humedad.

    Gracias a todos

  • #2
    Re: Ayuda batería velero

    No se que eslora tiene el barco ni lo que queréis invertir en baterías.

    Las baterías de acido son económicas. Las reservaría para arranque.
    La baterías de AGM son mas caras y las reservaría para alimentar la iluminación, la electrónica.

    Ningún problema en instalar unas u otras.
    Editado por última vez por Martae; 22/11/2021, 20:38:55. Razón: mal redactado
    Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda batería velero

      Originalmente publicado por Zaun Ver Mensaje
      es un velero y esperamos que haga largas travesías sin motor (y sin alternador) estamos viendo distintas opciones para las baterías.
      Alguno de vosotros ha instalado una batería de ácido en un velero? No tendré problemas cuando vaya a tirar del molinete o si tengo que hacer uso del motor en días de poco viento?
      También me han dicho que las de ácido pueden ser peligrosas por la emanación de los gases y la humedad.
      ANTES (hace décadas) todos (desde los veleros hasta los submarinos) usábamos baterías de plomo/ácido porque NO había otra cosa.

      Las baterías de plomo/ácido ABIERTAS o sea con un orificio de "respiración" en cada vaso son baratas, pero... duran menos, no admite descargas profundas (cada desgarga profunda acorta sustancialmente la vida útil) y además son peligrosas por varios motivos: el primero es que por la escora en un velero pueden derramar líquido, el segundo es que pueden pueden emitir gases tóxicos, y sin el electrolito (líquido que debería estar siempre en los vasos) se derrama o se pone en contacto con el agua... ¡sonaste! y el tercero es que son más propensas a tener fallas por depósitos, roturas internas, sulfatación. OLVIDATE de las baterías de las de plomo ácido.

      Las baterías de plomo/ácido CERRADAS (sin mantenimiento) o sea SIN orificio de "respiración" en cada vaso son un poco más caras pero aún son baratas, pero... duran igual que las primeras (poco), no admiten descargas profundas. Pero son más seguras. Son UNA alternativa barata.

      Las AGM es una evolución de las de plomo, siguen usando plomo pero el electrolito (ácido sulfúrico y agua) va absorbido en fibra de vidrio (AGM = Absorbed Glass Material). Son mejores, más durables y más eficientes que las anteriores pero... siguen con BAJA eficiencia y además NO admiten descargas profundas.

      Luego están las de litio, son más durables, seguras, eficientes y además admiten descargas profundas pero... NO son aptas para descargas rápidas. Su costo de adquisición es más caro. SON UNA Alterativa para servicio.

      De todos modos...
      Los costos iniciales de adquisición por capacidad (€ / kWh) son los siguientes:
      * ADQUISICIÓN: AGM es € 200 y el litio es € 500 (aprox.)
      * COSTO por CICLO de VIDA: AGM es € 0.70 y el litio es € 0.20
      O sea... las de litio terminan saliendo más baratas que las AGM

      Así que...
      Para un velero pon:
      UNA AGM para el motor de la capacidad necesaria para el arranque y molinete. Con una de 40Ah es suficiente para arrancar un motor diesel CHICO como los de velero.
      UNA de litio LITIO para el servicio de la capacidad necesaria para los días de travesía. Con una de 60 Ah tendrás para usar unos 40 VA durante 10 horas, aprox.

      NI LO DUDES.
      Si usas una AGM (que NO admite descarga profunda) para arranque y además para servicio te va a pasar que arrancas el motor, sales a navegar, pones vela y apagas el motor, navegas 8 horas consumiendo batería por electrónica y luces, cuando quieres poner el motor en marcha... NO arranca porque no tiene suficiente capacidad para entregar la corriente necesaria (intentas una, dos, tres veces) y te quedas sin arrancar el motor y además con una batería a la que haz acortado la vida útil.

      Cuando necesites usar el molinete, ANTES arrancas el motor lo elevas de vueltas (un poco más del ralenti) y luego le das al molinete, cuando termines de usar el molinete, fíjate si el motor sigue entregando carga a la batería, recién cuando la carga de la batería esté completa apaga el motor. Ten en cuenta que un molinete consume por lo menos unos 500 W (unos 40 A.) por lo que en sólo 6 minutos de molinete te consumirán 4 Ah. RECUERDA que las baterías de plomo (las AGM TAMBIÉN son de plomo) pueden entregar sin problemas HASTA el 50% de la carga, luego la tensión baja, la resistencia aumenta y, como si eso fuere poco se acorta la vida de la batería.
      Editado por última vez por Egis; 22/11/2021, 23:38:50.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda batería velero

        Originalmente publicado por Zaun Ver Mensaje
        Buenas tardes a todos,

        Estoy restaurando un velero con un amigo que entiende un poco del tema y estamos ahora con el sistema eléctrico. Como es un velero y esperamos que haga largas travesías sin motor (y sin alternador) estamos viendo distintas opciones para las baterías.
        Nos han recomendado una batería de agm de 70ah como esta batería varta e39, lo que pasa es que es bastante más cara que una convencional.
        He visto esta otra batería que es igual pero de ácido: varta e11 que es mucho más barata pero no sé si me acabará dando problemas.
        Alguno de vosotros ha instalado una batería de ácido en un velero? No tendré problemas cuando vaya a tirar del molinete o si tengo que hacer uso del motor en días de poco viento?
        También me han dicho que las de ácido pueden ser peligrosas por la emanación de los gases y la humedad.

        Gracias a todos
        Buenas

        Importante, debes hacerte una tablita de consumos, y tiempo que estarás navegando con los consumidores. Ejemplo pones un 1 si va navegando a vela y consideras consumo de GPS., si llevas nevera pones un 0.7 al consumo, ya que la nevera se conecta y desconecta..... así te haces un fácil balance eléctrico.

        Luego, miras que capacidad te sale por ejemplo para 8 horas de navegación de día, o de noche según tus preferencias.

        Divides el parque de baterías en dos, siempre son un conmutador de 1, 2 o lo dos, y montas AGM de ciclo profundo (aunque sean mas caras) para los consumidores, de acido baratitas sin mantenimiento para el arranque del motor.

        Cuando vayas a vela lo que haces es desconectar el conmutador de la batería motor y siempre la tienes reservada. Cuando pones el motor pones la posición del conmutador en "las dos" después de arrancar, y listo, así en navegaciones normales siempre tendrás baterías, si hablamos de travesías oceánicas o largos periodos fondeados tendríamos que hablar de otra cosa.

        Yo uso para consumos AGM Varta, muy buenas, me aguanta bastantes descarga (60% mínimo) manteniéndome los 12.8 V. Y por ahora bien, a los parques de potencia por ahora monto Acido, no necesito mas solo potencia con el motor arrancado.

        suerte.
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda batería velero

          Entiendo que cuando dices que sin motor te refieres a que será con el motor apagado. Si el barco tiene motor, cúrate en salud y separa en dos baterías: una solo para arrancar el motor y otra para servicios (todo lo demás). Con esto te ahorrarás sorpresas a la hora de arrancar motores después de una larga navegación y ver que la batería está agotada. Con una batería de servicios de 100Ah para navegaciones con poco consumo puedes tirar. Piensa que si te quedas sin batería de servicios, arrancas el motor y la cargas, eso si no tienes aerogenerador o placas para ir recargando algo de energía.
          En cuanto al molinete, calcula bien la sección del cable hasta este, pero olvídate de maniobrarlo para levar el ancla sin apoyo del motor. Para levar el ancla, que es cuando más va a consumir y con diferencia y te puede fastidiar la batería, debes hacerlo con el motor arrancado, desembragado y algo subido de revoluciones y preferentemente, habiendo arrancado el motor unos minutos antes para cargar un poco la batería. Para echar el ancla, incluso mejor desembragando el barbotén y dejando caer el ancla por gravedad.

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda batería velero

            buenos consejos los que estan dando los cofrades.

            Al menos que hagas navegaciones cortas siempre es mejor dos baterías (en la mar la duplicidad ahorra disgustos) que una y adaptadas a las necesidades..

            Yo en vez de un desconectador 1+2 montaría un relé de carga automática separador de baterías. Así te asegurás que con motor siempre vas a recibir carga en las dos baterías y cuando apagues motor solo consumirá de la batería de servicios, siempre y cuando tengas una instalación bien hecha.

            Luego nunca está demás que lleves un medio externo como un arrancador de baterías, todo es muy relativo y hay que valorarlo en base al uso que se le dé

            Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

            Comentario


            • #7
              Ayuda batería velero

              Si quieres te envío un enlace de unas baterías de 90 Ah y 1000 ciclos de descarga al 60% por un poco mas que la Varta que pones.
              Yo llevaría dos Baterias, una exclusiva para arranque (puede ser la 2ª Varta que pones) y otra de servicio.
              Si pones tu aquipamiento te podremos orientar mejor. Un saludo.
              sigpic
              En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda batería velero

                Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
                Si quieres te envío un enlace de unas baterías de 90 Ah y 1000 ciclos de descarga al 60% por un poco mas que la Varta que pones.
                Yo llevaría dos Baterias, una exclusiva para arranque (puede ser la 2ª Varta que pones) y otra de servicio.
                Si pones tu aquipamiento te podremos orientar mejor. Un saludo.

                Sí, por favor, si me puedes enviar el enlace te lo agradecería. Había pensado también en unas baterías de gel pero me dicen que no tienen arranque y que no se lleva bien con el alternador.
                El equipamento es básico: luces, sonda, gps, equipo de sonido, televisión de bajo consumo, etc...
                Quiero ponerle un voltímetro para ir controlando el voltaje por seguridad por si tengo que tirar de motor, aunque en principio, me gustaría navegar a vela todo el tiempo posible.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda batería velero

                  Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                  Buenas

                  Importante, debes hacerte una tablita de consumos, y tiempo que estarás navegando con los consumidores. Ejemplo pones un 1 si va navegando a vela y consideras consumo de GPS., si llevas nevera pones un 0.7 al consumo, ya que la nevera se conecta y desconecta..... así te haces un fácil balance eléctrico.

                  Luego, miras que capacidad te sale por ejemplo para 8 horas de navegación de día, o de noche según tus preferencias.

                  Divides el parque de baterías en dos, siempre son un conmutador de 1, 2 o lo dos, y montas AGM de ciclo profundo (aunque sean mas caras) para los consumidores, de acido baratitas sin mantenimiento para el arranque del motor.

                  Cuando vayas a vela lo que haces es desconectar el conmutador de la batería motor y siempre la tienes reservada. Cuando pones el motor pones la posición del conmutador en "las dos" después de arrancar, y listo, así en navegaciones normales siempre tendrás baterías, si hablamos de travesías oceánicas o largos periodos fondeados tendríamos que hablar de otra cosa.

                  Yo uso para consumos AGM Varta, muy buenas, me aguanta bastantes descarga (60% mínimo) manteniéndome los 12.8 V. Y por ahora bien, a los parques de potencia por ahora monto Acido, no necesito mas solo potencia con el motor arrancado.

                  suerte.
                  Qué tal tu experiencia con las AGM de Varta? Qué modelo es? A mi me habían aconsejado esta batería: varta la95 que es una gama especial para barcos y de 95Ah, pero se me sube de precio, aunque teniendo en cuenta la importancia de una buena batería en un barco, lo estoy pensando.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda batería velero

                    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                    ANTES (hace décadas) todos (desde los veleros hasta los submarinos) usábamos baterías de plomo/ácido porque NO había otra cosa.

                    Las baterías de plomo/ácido ABIERTAS o sea con un orificio de "respiración" en cada vaso son baratas, pero... duran menos, no admite descargas profundas (cada desgarga profunda acorta sustancialmente la vida útil) y además son peligrosas por varios motivos: el primero es que por la escora en un velero pueden derramar líquido, el segundo es que pueden pueden emitir gases tóxicos, y sin el electrolito (líquido que debería estar siempre en los vasos) se derrama o se pone en contacto con el agua... ¡sonaste! y el tercero es que son más propensas a tener fallas por depósitos, roturas internas, sulfatación. OLVIDATE de las baterías de las de plomo ácido.

                    Las baterías de plomo/ácido CERRADAS (sin mantenimiento) o sea SIN orificio de "respiración" en cada vaso son un poco más caras pero aún son baratas, pero... duran igual que las primeras (poco), no admiten descargas profundas. Pero son más seguras. Son UNA alternativa barata.

                    Las AGM es una evolución de las de plomo, siguen usando plomo pero el electrolito (ácido sulfúrico y agua) va absorbido en fibra de vidrio (AGM = Absorbed Glass Material). Son mejores, más durables y más eficientes que las anteriores pero... siguen con BAJA eficiencia y además NO admiten descargas profundas.

                    Luego están las de litio, son más durables, seguras, eficientes y además admiten descargas profundas pero... NO son aptas para descargas rápidas. Su costo de adquisición es más caro. SON UNA Alterativa para servicio.

                    De todos modos...
                    Los costos iniciales de adquisición por capacidad (€ / kWh) son los siguientes:
                    * ADQUISICIÓN: AGM es € 200 y el litio es € 500 (aprox.)
                    * COSTO por CICLO de VIDA: AGM es € 0.70 y el litio es € 0.20
                    O sea... las de litio terminan saliendo más baratas que las AGM

                    Así que...
                    Para un velero pon:
                    UNA AGM para el motor de la capacidad necesaria para el arranque y molinete. Con una de 40Ah es suficiente para arrancar un motor diesel CHICO como los de velero.
                    UNA de litio LITIO para el servicio de la capacidad necesaria para los días de travesía. Con una de 60 Ah tendrás para usar unos 40 VA durante 10 horas, aprox.

                    NI LO DUDES.
                    Si usas una AGM (que NO admite descarga profunda) para arranque y además para servicio te va a pasar que arrancas el motor, sales a navegar, pones vela y apagas el motor, navegas 8 horas consumiendo batería por electrónica y luces, cuando quieres poner el motor en marcha... NO arranca porque no tiene suficiente capacidad para entregar la corriente necesaria (intentas una, dos, tres veces) y te quedas sin arrancar el motor y además con una batería a la que haz acortado la vida útil.

                    Cuando necesites usar el molinete, ANTES arrancas el motor lo elevas de vueltas (un poco más del ralenti) y luego le das al molinete, cuando termines de usar el molinete, fíjate si el motor sigue entregando carga a la batería, recién cuando la carga de la batería esté completa apaga el motor. Ten en cuenta que un molinete consume por lo menos unos 500 W (unos 40 A.) por lo que en sólo 6 minutos de molinete te consumirán 4 Ah. RECUERDA que las baterías de plomo (las AGM TAMBIÉN son de plomo) pueden entregar sin problemas HASTA el 50% de la carga, luego la tensión baja, la resistencia aumenta y, como si eso fuere poco se acorta la vida de la batería.

                    Muchas gracias por tu comentario. Efectivamente, el molinete lo usaré con el motor arrancado, aún así, me comentaron que consume más de lo que el alternador es capaz de cargar y, por tanto, en uso el balance siempre es negativo para la batería por lo que se necesitará que esté en buenas condiciones de carga.

                    Aunque el precio es importante, ya tengo prácticamente descartadas las baterías de ácido. Lo que no me queda muy claro es el problema del ácido con el agua del mar. ¿Hace algún tipo de reacción química negativa?

                    Respecto a las baterías de litio: tu crees que cargan bien con el alternador del barco y, aunque llevan un mecanismo de protección, no podrían ser peligrosas en el caso de que se le de algún golpe en el barco, le entre agua del mar, etc...
                    He visto videos de baterías de litio ardiendo y la verdad es que no me hacen mucha gracia

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda batería velero

                      Hola compañeros

                      Yo te aconsejaría poner un administrador de baterias o medidores de consumo para tener claro lo que tu instalación gasta.
                      ADMINISTRADOR BATERIAS VICTRON O NASA o de los normales con pinza abierta o cerrada.
                      Es esencial tenerlo porque te va cantar tensiones y consumos y a base a ello dimensionarás tu instalación.

                      BATERIAS
                      1 batería AGM 100 Amperios mínimo para servicio . (depende del consumo de tu barco).
                      1 batería de arranque plomo convencional. No tienes que tener problema con ella siempre que la trates bien. O sea, bien colocada y observada.

                      No te aconsejo las mal llamadas baterías mixtas que son de plomo/acido y la tensión baja de manera importante con consumos elevados. Son baterías construidas solo para aguantar el pico de tensión de arranques de motor y luego se recuperan con el alternador. La baterías AGM , Gel tienen construcción diferente de manera que tienen dos cosas positivas , la tensión las mantienen de manera más constante y admiten descargas profundas sin tanto problema que las de plomo/acido que como bajen de 10V las fundes.
                      Si te fijas ahora las CAMPER y los barcos tiran de ese tipo de baterías que son las más economicas para el uso de consumos
                      Las de litio me parecen muy buenas pero requieren una instalación específica para el barco , no puedes cargarlas directamente con alternador y cargadores normales de 220.


                      2 ADMISIÖN DE CARGA

                      CARCADOR DE BATERIAS en 220/230 v naútico para la carga en el puerto
                      SEPARADOR DE BATERIAS en alternador para cargar cuando arranques ambas baterías y no solo la de arranque.
                      ES MUY IMPORTANTE.

                      OTRAS OPCIONES DE CARGA
                      PANEL SOLAR para que mientras vayas navegando a vela realice las funciones de carga de las baterías.

                      Una buena instalación con secciones adecuadas y cable de calidad te dará la seguridad que buscas

                      Respecto al molinete el pico de consumo que dá en subida y bajada de ancla es importante por eso es preferible tener el motor arrancado porque el alternador cogerá el pico con mayor facilidad. EL consumo del mismo depende de los watios del mismo. Mi molinete pega un pico de 70 amperios y con el motor arrancado ni racanea ni nada.

                      No se el tipo de barco que tienes , pero calcula que un barco crucero , salvo que tengas convertidores o equipos que tengan un consumo elevado puede estar en torno a 20 amperios (nevera, luces de navegación no led, interna, instrumeóntos , radio y music).

                      Bueno siento el rollo que te he soltado , espero que te ayude y cualuiqer cosa ya sabes donde estoy

                      Un abrazo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda batería velero


                        No estoy muy de acuerdo con la rentabilidad de las de litio en comparacion con las de plomo/acido. La de plomo acido agm cuesta menos de la mitad y dura la mitad. Ademas en el caso de las de litio estas haciendo una inversion a 10 años de un producto que baja el precio cada año.
                        Las de plomo acido, libre de mantenimiento duran igual que las agm , son de sobra seguras y valen la mitad que una agm y cuatro veces menos que una de litio. En mi opinion es la mejor bateria que puedes poner. Yo tengo tres en un velero y sin problema, al igual que miles de propietarios de veleros.

                        Editado por última vez por javib; 23/11/2021, 14:43:42.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda batería velero

                          Yo opino igual, no hace falta ahora mismo irse a las de litio por el gran coste que tiene, no merece la pena, si te estropea una de plomo, que ya será mala suerte, cambias por otra y fuera.

                          Esto para el motor, caso de las agm pues también, son las que estan montando en automoción y dan un muy buen resultado.

                          Incluso tienes las de calcio de ciclo profundo, que son economicas y salen muy buenas, por lo menos por mi experiencia.

                          Yo buscaría dos agm que esten bien de precio y reservería una para arranque exclusivamente y otra para servicio y pondría un repartidor o un relé separador.

                          Hay que tener en cuenta que a la de arranque también le metes algún consumo como el molinete o luces de navegación que se me ocurra ahora mismo, etc

                          si la instalción está para hacer completa hay muchas posibilidad y si es una actualización también se puede mejorar poniendo alguna placa solar o eólico que te aporte mientras vas a vela o estas fondeado

                          Posibilidades hay miles, todo se resume a hacer una instalación bien hecha
                          Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda batería velero

                            SI, realmente todos hablamos de lo mismo

                            Yo me inclino por AGM por su estructura de fabricación y por la experiencia que tengo. Está claro que si pones en paralelo dos de 100 amperios para servicio das buen soporte a la instalación. El problema que veo son:

                            * De cara al mantenimiento tener baterías en paralelo es un peligro porque como una empiece hacer cosas raras la otra termina igual y el coste del cambio es por 2.Salvo que realices un mantenimiento individual de cada una para determinar cual está mal y separarla, y eso si lo pillas a tiempo. Para ellos deberías realizar periodicamente descargas profundas con mitronics y el engorro que conlleva... Con este equipos puedes dibujar el ciclo de descarga de la bateria y ver si se asemeja a la curva de descarga que cada fabricante tienen para su batería. En el momento que te separes ... batería cascada o en vía de ...

                            * Peso de la mismas en el barco


                            Soy partidario de una AGM buena y realizar las pruebas de descarga adecuadas para mantenimiento , aunque las soluciones que te están dando me parecen muy correctas y todo depende de tu presupuesto y tu barco en concreto como te he indicado antes.

                            Saludos a todos y ... buenas baterias que es un mundo

                            Saludos amigos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda batería velero

                              Originalmente publicado por Zaun Ver Mensaje
                              el molinete lo usaré con el motor arrancado, aún así, me comentaron que consume más de lo que el alternador es capaz de cargar y, por tanto, en uso el balance siempre es negativo para la batería por lo que se necesitará que esté en buenas condiciones de carga.

                              ya tengo prácticamente descartadas las baterías de ácido. Lo que no me queda muy claro es el problema del ácido con el agua del mar. ¿Hace algún tipo de reacción química negativa?

                              Respecto a las baterías de litio: tu crees que cargan bien con el alternador del barco y, aunque llevan un mecanismo de protección, no podrían ser peligrosas en el caso de que se le de algún golpe en el barco, le entre agua del mar, etc...
                              He visto videos de baterías de litio ardiendo

                              A ver...
                              Respondo por partes.
                              Ya sabemos que el molinete consume más de lo que el alternador puede entregar en régimen "normal" por eso dije que lo deberás usar con el motor diésel en marcha porque sino se te descargará la batería pudiendo darse el caso que, si no haces eso, cuando quieras poner en marcha el motor diésel no lo consigas porque la batería, aún con carga remanente, no tenga el suficiente resto de potencia para entregar para arrancar el motor. Ten en cuenta, repito, que las baterías de ácido plomo (abiertas, cerradas de calcio, AGM, etc...) no admiten descargas profundas, aumentan su resistencia en forma proporcional a la descarga lo cual implica menor capacidad de entregar corriente.

                              Un alternador suele dar unos 100 A a máx. revoluciones (depende del modelo) pero por lo general, a régimen normal, entrega 15-20 A mientras que un molinete CHICO de 500 W consume 45 A.

                              Así que con el alternador SÓLO difícil (no imposible) será mover el molinete, cosa que se puede hacer con una batería de unos 30-60 Ah pero a riesgo de perder una sustancial carga.

                              Las baterías que se usan para arranque (casi) TODAS son de ácido-plomo: las abiertas son de ácido-plomo, otras las cerradas selladas TABIÉN son de ácido-plomo, las AGM TAMBIÉN son de ácido-plomo (se diferencian en los separadores) pero son cerradas.

                              Preguntas: ¿Hace algún tipo de reacción química negativa?
                              Para que te quede claro el problema del ácido con el agua del mar. haz este experimento en un lugar abierto y ventilado:

                              Pon en un recipiente de plástico 100 cc de líquido de baterías (H2O + H2SO4 o sea agua y ácido sulfúrico) y 100 cc de agua de mar (H2O + NaCl o sea agua y cloruro de sodio que no es más que sal de mesa la que le pones a la comida) y ve lo que pasa... el ácido sulfúrico reaccionará con el cloruro desprendiendo (emanando) cloruro de hidrógeno.
                              La reacción es ésta:
                              2NaCl + H2SO4 → Na2SO4 + 2HCl

                              EL cloruro de hidrógeno es un compuesto tóxico y corrosivo, que daña el tejido epitelial desde la piel hasta los alveolos pulmonares.

                              En la guerra submarina esto causó un gran número de hundimientos, aún mayores que los provocados por daños en el casco. La cosa sucede así: Cuando una caga de profundidad explota cerca del submarino pero NO muy cerca, ésta explosión NO tiene el poder de dañar el casco (si explota a más de 10 m aprox.) pero si para producir vibraciones importantes en todo el casco, éstas vibraciones pueden provocar la rotura de los vasos de las baterías las cuales liberan el liquido (ácido sulfúrico+agua) que corroe los metales causando liberación de H2 (que es explosivo) y se combina con el agua de mar que podría haber por allí (por roturas de ductos de agua de mar) liberando 2HCl que es tóxico. Así que... que el submarino afectado podría explotar o bien su tripulación quedar intoxicada cosa que pasaba a menudo.


                              Las baterías de litio se incendian, de la misma manera que la madera, el diésel, y también, aunque parezca mentira, el aluminio.
                              Pero NADIE que sea más inteligente que una mosca, expondría a esas cosas a condiciones riesgosas. Salvo que sean unos tarados totales como algunos que diseñan las cosas bajo pésimas condiciones de seguridad.

                              Hace unos años los Galaxy Note 7 de SAMSUNG, una PÉSIMA marca muy famosa pero con productos de mala calidad, explotaban, se incendiaban o quedaban inutilizados por las baterías por lo tanto tuvo que retirar del mercado esos Smarth del mercado junto con otros modelos los que también tenían defectos de diseño (NO sólo de fabricación sino de diseño que es algo peor)

                              La razón es simple el litio es un metal alcalino y como el sodio (que también es alcalino) es muy reactivo y se inflama con facilidad, para que ello NO ocurra simplemente este elemento no debe alcanzar temperaturas altas. Lo mismo sucede con algunas de sus sales. Ahora bien, cuando una batería de litio se carga rápidamente o pasado el límite de carga se le sigue entregando corriente lo que pasa es que la batería se hincha primero y después o explota o se incendia, así de simple.

                              Para evitar este inconveniente las baterías de litio disponen en su interior de una circuitería que impiden cargas excesivas lo cual garantiza que NO se incendien.

                              Así que... quédate tranquilo, las buenas baterias de litio de ahora no se incendian... ni las de barco ni las de automotores ni las de motos eléctricas (Salvo que sean SANSUMG marca a la que le doy cero confianza) sino fijate en la gran cantidad de autos eléctricos... hay más posibilidades que se incendie un auto de gasolina que un auto eléctrico con batería de litio.

                              Por último REPITO:
                              Las AGM SON de ÁCIDO-PLOMO.
                              TODAS las baterías (e incluso pilas) tienen riesgos pero se minimizan o se evitan teniendo las precauciones necesarias. (Si vas a andar a los golpes con cualquier batería cualquiera te causará problemas e incluso incendios)

                              Consejo: AGM de 40-60 Ah. para motor y molinete (con eso arrancas cualquier motor chico de velero) y LITIO (mas cara de comprar pero más barata por el tiempo que duran) para servicio. NI lo dudes, las de litio duran por lo menos 4 o 5 veces más que las otras.

                              Si quieres prevenir riesgos en el mar... mejor empieza por usar salvavidas y lineas de vida siempre (aunque haga solcito), compra más matafuegos que los reglamentarios, pon en orden el sistema eléctrico y de combustible y luego preocúpate por las las baterías que bien mantenidas son las que menos problemas dan.
                              Saludos.

                              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                              https://twitter.com/egis57
                              (Hay información bursátil y económica)

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