VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cemento en la sentina de fellowship 28

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  • Cemento en la sentina de fellowship 28

    Hola marinos y conocedores de los barcos, unas rondas
    Ayer estuve viendo un fellowship 28, en bastante buen estado pero me llamó la atención un detalle: en las sentinas centrales habían echado cemento, de grano muy fino, estaba pintado por encima, pero tapaba los pernos de la quilla. Me fijé también en que el barco estaba bastante hundido, llegando casi a la línea de flotación, unos 20 cm más de lo que suele ser normal.
    El barco estaba en el agua, así que no pude ver la obra viva, pero en fotos he visto que este modelo tiene poco calado. Quizás lo del cemento es para lastrarlo y que sea más estable?

  • #2
    Respuesta: Cemento en la sentina de fellowship 28

    ¿No será el de quilla corta (o más bien sin quilla) y es el lastre? Serían 1600 kilos de Cemento (y quizás plomo debajo), nada desdeñable, pero al llevarlo tan arriba debe ir más lastrado.

    Mira aquí:
    Also available with a Volvo engine. Build dates are not confirmed. This is an updated, slightly larger, Fellowship 27. LOA is 1.33ft/40cm longer Beam is 0.5ft / 16cm wider Thanks to Jaime Paiva, owner of a Fellowship 28, for sending information and a brochure.


    Comentario


    • #3
      Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

      El Fellowship 28 es un barco Holandés con todo lo que implica ésto (poco calado, bastante lastrado) además tiene un palo articulado para facilitar pasar por debajo de los puentes cosa importante en los canales holandeses.

      Es un buen barco, el astillero que los producía es uno de los pocos que en este momento hace veleros con quilla corrida y dobles proas.

      El cemento en la sentina es una CHAPUZA. ¡Vaya a saber porqué pusieron cemento en la sentina! Quizás para lastrarlo más (sigue siendo una chapuza) pero ese barco ya tiene lastre suficiente 1,600 kg de lastre contra 3.600 kg de desplazamiento así que... es un crucero de los pesados ¿para qué más lastre? Podría ser que pusieron cemento para tapar o reforzar los bajos... el cemento en proporción 1:3 impide el paso del agua y evitar la corrosión de los metales. Pero... sigue siendo una chapuza.

      Si lo sacas del agua te vas a encontrar con una hermosa quilla corrida, un timón sable compensado y por ahí alguna sorpresa más.

      En MI opinión yo no compraría el barco sin verlo y si lo veo... aún así tendría mis dudas.

      Hay mejores formas de lastrar un barco por ejemplo con piedra partida, adoquines o barras de hierro (pintadas para que no se oxiden) pero... ponerle cemento, mejor dicho hormigón... es una chapuza de aquellas. Y si hicieron esto... por ahí habría cosas peores que descubrir.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Respuesta: Cemento en la sentina de fellowship 28

        Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
        ¿No será el de quilla corta (o más bien sin quilla) y es el lastre? Serían 1600 kilos de Cemento (y quizás plomo debajo), nada desdeñable, pero al llevarlo tan arriba debe ir más lastrado.

        Mira aquí:
        Also available with a Volvo engine. Build dates are not confirmed. This is an updated, slightly larger, Fellowship 27. LOA is 1.33ft/40cm longer Beam is 0.5ft / 16cm wider Thanks to Jaime Paiva, owner of a Fellowship 28, for sending information and a brochure.


        Gracias por el enlace! Quizás es como dices y eso viene de serie. El dueño lo tiene hace 20 años y dice que siempre estuvo así. Se ve perfectamente pintado y liso, parece algún tipo de cemento.

        Comentario


        • #5
          Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
          El Fellowship 28 es un barco Holandés con todo lo que implica ésto (poco calado, bastante lastrado) además tiene un palo articulado para facilitar pasar por debajo de los puentes cosa importante en los canales holandeses.

          Es un buen barco, el astillero que los producía es uno de los pocos que en este momento hace veleros con quilla corrida y dobles proas.

          El cemento en la sentina es una CHAPUZA. ¡Vaya a saber porqué pusieron cemento en la sentina! Quizás para lastrarlo más (sigue siendo una chapuza) pero ese barco ya tiene lastre suficiente 1,600 kg de lastre contra 3.600 kg de desplazamiento así que... es un crucero de los pesados ¿para qué más lastre? Podría ser que pusieron cemento para tapar o reforzar los bajos... el cemento en proporción 1:3 impide el paso del agua y evitar la corrosión de los metales. Pero... sigue siendo una chapuza.

          Si lo sacas del agua te vas a encontrar con una hermosa quilla corrida, un timón sable compensado y por ahí alguna sorpresa más.

          En MI opinión yo no compraría el barco sin verlo y si lo veo... aún así tendría mis dudas.

          Hay mejores formas de lastrar un barco por ejemplo con piedra partida, adoquines o barras de hierro (pintadas para que no se oxiden) pero... ponerle cemento, mejor dicho hormigón... es una chapuza de aquellas. Y si hicieron esto... por ahí habría cosas peores que descubrir.

          Totalmente de acuerdo con que es un desastre hacer eso, tuve un barco de madera en el que el anterior dueño le metió hormigón para que no entrase agua...y el agua seguía entrando igual . Intente quitarlo con un Martillo neumático y pare porque veía que destrozaba el barco. Pensándolo bien, esto v a ser lo que puse más arriba, algún tipo de lastre, y que el barco tiene esa característica especial, calado mínimo, etc. Que tal navegan estos barcos? Muy blandos quizás?

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          • #6
            Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

            Si no estoy confundido, en muchos cascos de astillero se aplicaba esa técnica con bastante aceptación, como alternativa eficaz al plomo o acero... más económico y por supuesto más estable.
            Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

              Yo tuve una superpescadou (llaut de 6,4 metros fabricado en las islas Baleares por un holandés en los años 70). Es un llaut con motor y vela, con una pequeña quilla corrida de no mas de 25 cm de altura que va lastrada, en su interior, con mortero de cemento, (no es correcto decir cemento) que es una mezcla de árido cemento y agua para poderlo mezclar.
              He mencionado lo de holandés porque es posible que sea una técnica importada de allí.
              En el caso de la Superpescadou el mortero iba cerrado con fibra, tanto por su parte exterior como interior (la cala).
              Yo no le veo gran problema si no han hecho una chapuza, el sistema es barato y practico y el mortero tiene una densidad de unos 2,3 t/m3.

              Comentario


              • #8
                Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                Más aún, todavía hay cascos por el mundo fabricados por astilleros completamente en hormigón armado, incluso de autoconstrucción sobre todo en Argentina/Brasil/Uruguay, donde los barcos son mucho más caros.

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                • #9
                  Re: Cemento en la sentina de Van de Stadt

                  A ver gente...
                  Una cosa es hacer algo de hormigón bajo proyecto, por ejemplo un puente y otra muy distinta hormigonear cualquier cosa de cualquier manera.

                  Además el hormigón NO es cemento puro fraguado con agua porque de hacerlo así se rajaría antes de fraguar, por eso se lo mezcla en proporción 1:3 con arena.

                  Sabemos que hay barcos de fibrocemento (hormigón con un mallado estructural de alguna fibra) y de hormigón puro que todavía se contruyen. También hay pantalanes flotantes en hormigón y pontones flotantes de hormigón. Pero todos éstos están hechos bajo diseño, NO como un agregado chapucero.

                  Algunas quillas y bulbos se fabrican con hormigón pues es una alternativa barata pero poco eficiente a realizarlas en plomo o hierro fundido que saldrían más caros. Pero en este caso, que son en su mayoría de autoconstrucción también están bajo diseño.

                  La construcción del FELLOWSHIP 28 es del astillero holandés DeKloet que todavía existe y es muy bueno. Algunos de sus diseños los ha hecho Van de Stadt un afamado diseñador que tiene en su haber barcos de fama legendaria en su tiempo como el Black SOO/Black 30 (yo tengo uno), los Dehler, los Pandora, los Trintella, los Wibo, etc. Casi todos diseños "pesados" y muy lastrados pero... ninguno hecho con alguna parte de hormigón.

                  El agregado de hormigón a un barco de PRFV (o cualquier otro) es una chapuza. La razón es simple un lastre en la sentina hace más pesado al buque pero en el caso de los veleros (que tienen el Centro de Gravedad muy bajo por la quilla profunda) le sube el centro de gravedad. De esta forma, el velero navegará más pesado pero su estabilidad queda comprometida por acortar el francobordo y acortar la distancia Centro de Gravedad - Centro de Flotación. Por lo tanto navegará más lento y peor.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
                  (Hay información bursátil y económica)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cemento en la sentina de Van de Stadt

                    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                    A ver gente...
                    Una cosa es hacer algo de hormigón bajo proyecto, por ejemplo un puente y otra muy distinta hormigonear cualquier cosa de cualquier manera.

                    Además el hormigón NO es cemento puro fraguado con agua porque de hacerlo así se rajaría antes de fraguar, por eso se lo mezcla en proporción 1:3 con arena.

                    Sabemos que hay barcos de fibrocemento (hormigón con un mallado estructural de alguna fibra) y de hormigón puro que todavía se contruyen. También hay pantalanes flotantes en hormigón y pontones flotantes de hormigón. Pero todos éstos están hechos bajo diseño, NO como un agregado chapucero.

                    Algunas quillas y bulbos se fabrican con hormigón pues es una alternativa barata pero poco eficiente a realizarlas en plomo o hierro fundido que saldrían más caros. Pero en este caso, que son en su mayoría de autoconstrucción también están bajo diseño.

                    La construcción del FELLOWSHIP 28 es del astillero holandés DeKloet que todavía existe y es muy bueno. Algunos de sus diseños los ha hecho Van de Stadt un afamado diseñador que tiene en su haber barcos de fama legendaria en su tiempo como el Black SOO/Black 30 (yo tengo uno), los Dehler, los Pandora, los Trintella, los Wibo, etc. Casi todos diseños "pesados" y muy lastrados pero... ninguno hecho con alguna parte de hormigón.

                    El agregado de hormigón a un barco de PRFV (o cualquier otro) es una chapuza. La razón es simple un lastre en la sentina hace más pesado al buque pero en el caso de los veleros (que tienen el Centro de Gravedad muy bajo por la quilla profunda) le sube el centro de gravedad. De esta forma, el velero navegará más pesado pero su estabilidad queda comprometida por acortar el francobordo y acortar la distancia Centro de Gravedad - Centro de Flotación. Por lo tanto navegará más lento y peor.
                    Casi desacuerdo en lo que dices. Estábamos hablando de mortero que prácticamente tiene la misma densidad del hormigón, el hormigón lleva en la mezcla árido fino, árido grueso, cemento y agua, mientras que el mortero prescinde del árido grueso.
                    En lo que no estoy de acuerdo es en la afirmación de que te sube el centro de gravedad del conjunto, si respecto a una quilla de acero o plomo, pero no respecto al conjunto.
                    Independientemente que saliera o no diseñado con esa extraña combinación de elementos, para saber el cdg del conjunto has de aplicar el teorema de Steiner a cada caso. Lejos de otras consideraciones, apuesto que un mortero en el fondo de la cala mejora el centro de gravedad del conjunto, que no de la quilla

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cemento en la sentina de Van de Stadt

                      Supungo que si se añade peso por debajo del centro de gravedad, este aumentará.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cemento en la sentina de Van de Stadt

                        Originalmente publicado por Capitanpol Ver Mensaje
                        Supungo que si se añade peso por debajo del centro de gravedad, este aumentará.
                        Efectivamente, bajará el centro de gravedad del conjunto.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                          En los 70 era comun llenar de hormigon encapsulado la quilla,no es ninguna chapuza,tenia un Super daimio que la quilla era asi y es un buen barco que ha aguantado muy bien los años.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                            Originalmente publicado por berengueras Ver Mensaje
                            En los 70 era comun llenar de hormigon encapsulado la quilla,no es ninguna chapuza,tenia un Super daimio que la quilla era asi y es un buen barco que ha aguantado muy bien los años.
                            Es posible que sea el caso. Una construcción de una pieza o algo así. El aspecto es de cemento cola con un acabado Bastante fino, pero al no verse los pernos y al tener las sentinas una profundidad tan escasa, me pareció un añadido. Quizás lo sea, quien sabe para qué...desde luego si es para que no entre agua es una idea pésima.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                              Este fellowship no estaria en la comunidad Valenciana ?

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