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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cemento en la sentina de fellowship 28

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  • #16
    Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
    El Fellowship 28 es un barco Holandés con todo lo que implica ésto (poco calado, bastante lastrado) además tiene un palo articulado para facilitar pasar por debajo de los puentes cosa importante en los canales holandeses.

    Es un buen barco, el astillero que los producía es uno de los pocos que en este momento hace veleros con quilla corrida y dobles proas.

    El cemento en la sentina es una CHAPUZA. ¡Vaya a saber porqué pusieron cemento en la sentina! Quizás para lastrarlo más (sigue siendo una chapuza) pero ese barco ya tiene lastre suficiente 1,600 kg de lastre contra 3.600 kg de desplazamiento así que... es un crucero de los pesados ¿para qué más lastre? Podría ser que pusieron cemento para tapar o reforzar los bajos... el cemento en proporción 1:3 impide el paso del agua y evitar la corrosión de los metales. Pero... sigue siendo una chapuza.

    Si lo sacas del agua te vas a encontrar con una hermosa quilla corrida, un timón sable compensado y por ahí alguna sorpresa más.

    En MI opinión yo no compraría el barco sin verlo y si lo veo... aún así tendría mis dudas.

    Hay mejores formas de lastrar un barco por ejemplo con piedra partida, adoquines o barras de hierro (pintadas para que no se oxiden) pero... ponerle cemento, mejor dicho hormigón... es una chapuza de aquellas. Y si hicieron esto... por ahí habría cosas peores que descubrir.
    Creo que esta equivocado. Hay muchos barcos que echan hormigón. Y en algunos casos lingotes de hierro y hormigón vibrado. El tema es que encima del hormigón hay que dar fibra encima para que no entre la humedad. Aquí en España muchísimos astilleros del norte lo hacen así. ( en el sur no lo sé) pero en el norte si. Es más yo lo e visto hacer en astillero

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    • #17
      Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

      Hola, saludos a todos, tengo un Fellowship 28, en la sentina no tiene nada, está vacía, de echo ahí guardo las cervezas, pero he visto uno que si se la habían rellenado como al que te refieres, vaya a saber por lo que lo han hecho, y como te han dicho tiene quilla corrida "sin pernos" y es una maravilla de barco, estoy encantado con él

      Comentario


      • #18
        Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

        Originalmente publicado por Victo Ver Mensaje
        Hola, saludos a todos, tengo un Fellowship 28, en la sentina no tiene nada, está vacía, de echo ahí guardo las cervezas, pero he visto uno que si se la habían rellenado como al que te refieres, vaya a saber por lo que lo han hecho, y como te han dicho tiene quilla corrida "sin pernos" y es una maravilla de barco, estoy encantado con él
        Eso me pareció, un añadido. Y dices que otro lo tenía así? Quizás es el mismo, el propietario es un inglés. Es que a parte de eso el barco está muy bien. Lo veo también algo hundido de línea de flotación. Esta hasta arriba de trastos y eso influye claro. No creo que tenga una sorpresa desagradable, pero nunca se sabe. Lo puedo sacar del agua, pero lo más normal es que no se aprecie nada raro. Dejar las sentinas sin profundidad me parece pésima.idea. si entra agua, ya tienes el barco inundado a la mínima , para achicar es peor, etc...

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        • #19
          Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

          El barco del que te hablo está en el puerto deportivo de Fuengirola

          Comentario


          • #20
            Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

            Originalmente publicado por Victo Ver Mensaje
            El barco del que te hablo está en el puerto deportivo de Fuengirola
            El mismo! Te envié privado

            Comentario


            • #21
              Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

              Dándole vueltas, he caído en un extraño detalle. Los obenques de este barco habían sido alargados de una manera bastante sui generis. Como 1 metro y algo los laterales y el back, y los dos de delante no, supongo que esos los cambiaría el tipo que tuvo está idea: cambiar el mastil plegable raro por otro, y ese otro era más alto, así que alarga los obenques en vez de cambiarlos(comprensible falta de fondos), y para contrarrestar, le mete 200 kg o así de cemento (a ojo, que ni idea de cuánto le pudo meter) para lastrar el exceso de mastil, ya que este barco de extraña quilla corta debe de navegar de manera peculiar. El caso es que quienes lo tienen lo aprecian mucho, supongo que será por algo. Creo que esa es la solución al misterio

              Comentario


              • #22
                Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                Buenos días!
                Invito a café calentico con panela del Caribe!

                Una pregunta...
                Cómo se sabe el estado de los pernos de la quilla si estos están tapados con cemento el cual no evita, que yo sepa, que el agua salada llegue a dichos e importantes pernos?

                Comentario


                • #23
                  Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                  A ver gente...
                  Lean e interpreten bien.

                  En la producción de artículos, ya sea zapatos o barcos, hay diversas calidades.

                  De la misma manera, en la reparación de artículos, ya sea zapatos o barcos, también hay diversas calidades. Algunas son buenas y otras chapuzas.

                  De esa forma un zapato italiano de Amadeo Testoni fabricado con cueros argentinos tendrá una excelente calidad cosa que NO sucede con un zapato "chino" elaborado en plástico (PVC y similares) y será muy distinto a las sandalias senegalesas hechas de cubiertas recicladas. ¿Estamos de acuerdo en esto? O se los tengo que explicar con dibujitos. Perdón si me excedo pero.... la cosa amerita una vehemencia que hubiera querido evitar. Sorry.

                  De la misma manera en la construcción de los barquitos hay calidades y calidades. Los hay de muy buena calidad constructiva como los Hallberg Rassy y los hay de los otros (omito citar marcas de astilleros para no herir susceptibilidades)

                  Así que supongo que comprenderán que ningún buen astillero de calidad indiscutida va a poner una quilla de hormigón porque si bien es más barata es más ineficiente (el cemento tiene una densidad de 2,3 kg/dm3 mientras que el hierro 7,86 kg/dm3) porque al tener menos densidad se deberá hacer la quilla/bulbo/lastre más voluminoso y cuanto más volumen, más área mojada que implica mayor resistencia al avance.

                  De la misma manera que Hallberg Rassy no incluye hormigón como lastre, tampoco lo hacen los del astillero holandés deKloet, el cual es muy bueno.

                  Esto NO implica de ninguna manera que NO haya astilleros que usen hormigón como lastre, de hecho los hubo y los hay pero... ningún astillero que construya barcos de calidad (como los de deKloet) va a poner hormigón como lastre. De eso estoy tan seguro como que Amadeo Testoni NO va a fabricar sus zapatos con PVC o vinilos.... (Salvo que se vuelvan locos)

                  Así que... tengan la seguridad que el Fellowship 28 de deKloet salió de astillero lastrado con hierro.

                  Hay que considerar que el Fellowship 28 de deKloet fue diseñado para el mercado holandés que suele navegar en las condiciones imperantes en Holanda: algunos espejos de agua mansa, muchos canales, muchos puentes, muchos diques... en donde el calado NO suele ser mucho y el vano libre bajo el puente tampoco suele ser muy alto. Así ese velero, como otros del mismo astillero, salió con quilla pesada pero poco calado para evitar varar en canales y diques poco profundos y un palo articulado que le permite al velero pasar por debajo de puentes bajos con el palo plegado. El Fellowship 28 original está completamente adaptado a las condiciones holandesas y navega bien.

                  Ahora... como recién comenta cincuentanudos diciendo que (cito) "cambiar el mastil plegable raro por otro, y ese otro era más alto, así que alarga los obenques en vez de cambiarlos(comprensible falta de fondos), y para contrarrestar, le mete 200 kg o así de cemento (a ojo, que ni idea de cuánto le pudo meter) para lastrar el exceso de mastil" en vez de hacer UNA chapuza han hecho DOS. La primera cambiarle el palo por otro más largo y la segunda meterle lastre de hormigón en sentina.

                  Un palo más largo lo que hace es subir el centro de presión de las velas lo cual incrementa el "momento" de fuerzas del viento que harán escorar más al barco mientras que más lastre hará más pesado al velero que acorta el francobordo lo que puede ser un problema (en caso de escora se embarcará agua con más facilidad), además el lastre lo han puesto en sentina lo que hace subir el CG. La combinación Centro vélico más alto y CG más alto se combinan para dar un par adrizante más bajo.

                  EXPLICO:
                  Cuando se añade peso a un buque, su centro de gravedad (G) se mueve siempre en la dirección del peso añadido.
                  Si el peso se añade a nivel de la cubierta, la posición del centro de gravedad (CG) del buque asciende, lo que provoca una disminución de la altura metacéntrica (GM) y, por consiguiente, de la estabilidad. Se dice que un buque es «blando» cuando su altura metacéntrica es muy pequeña o igual a cero.
                  Cualquier peso que se añada en la parte baja del buque provocará un descenso del centro de gravedad (CG) y, por lo tanto, aumentará la altura metacéntrica (GM) del mismo. Se dice que un buque es «duro» cuando tiene una gran altura metacéntrica.
                  Las cargas de lastre SIEMPRE deberán colocarse lo más bajo posible
                  Un buque «duro» tiende a ser comparativamente difícil de escorar y se balanceará de un costado a otro con rapidez.
                  Un buque «blando» es mucho más fácil de escorar y no tenderá a volver rápidamente a la posición de adrizado, a la vez que el período de balance de una banda a la otra será comparativamente mayor.

                  Los Fellowship 28 son buenos barcos pero... con las reformas que le hicieron a ese velero que ofrecen, estoy seguro que no navegará NI por asomo a los Fellowship originales.

                  Así que una vez más... Yo me lo pensaría dos veces comprar un velero con dos tremendas chapuzas. Incluso si me lo ofrecen a precio de ganga. Porque para dejarlo con la estabilidad original debería cambiar palo, velas y quitarle el hormigón o si quiero mantener palo y vela debería quitar hormigón y añadir un bulbo de hierro debajo de la quilla corrida que tiene. En cualquier caso esos trabajos saldrán su buena pasta.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
                  (Hay información bursátil y económica)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                    Buena reflexión de egis: Dos chapuzas, sin duda. Ya se sabe, barco pequeño, cuenta corriente proporcional, rompes el mástil, encuentras otro por ahí, y como para ponerle pegas...y a improvisar malamente. Habría que ver cómo navega el barco, que nunca se sabe. Está claro que no es lo óptimo ni de lejos, pero hace tiempo tuve un boudignon de 9 m de madera, y tendría sus buenos 500 kg de hormigón en las sentinas, o mas, imposible plantearse quitarlo. Aún recuerdo la estabilidad de ese barco.
                    Me pensaré el fellowship porque por otros lados es muy interesante. Gracias por las aportaciones!
                    Editado por última vez por cincuentanudos; 13/12/2021, 18:09:20.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                      A ver gente...

                      además el lastre lo han puesto en sentina lo que hace subir el CG. La combinación Centro vélico más alto y CG más alto se combinan para dar un par adrizante más bajo.

                      .
                      El centro velico mas alto produce mas par escorante pero no influye en el par adrizante, que depende de la estabilidad del casco (formas y lastre) Si Podria tener alguna influencia en el par adrizante el que el nuevo palo sea mas pesado y mas alto.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                        Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje

                        EXPLICO:
                        Cuando se añade peso a un buque, su centro de gravedad (G) se mueve siempre en la dirección del peso añadido.
                        Si el peso se añade a nivel de la cubierta, la posición del centro de gravedad (CG) del buque asciende, lo que provoca una disminución de la altura metacéntrica (GM) y, por consiguiente, de la estabilidad. Se dice que un buque es «blando» cuando su altura metacéntrica es muy pequeña o igual a cero.
                        Cualquier peso que se añada en la parte baja del buque provocará un descenso del centro de gravedad (CG) y, por lo tanto, aumentará la altura metacéntrica (GM) del mismo. Se dice que un buque es «duro» cuando tiene una gran altura metacéntrica.
                        Las cargas de lastre SIEMPRE deberán colocarse lo más bajo posible
                        Un buque «duro» tiende a ser comparativamente difícil de escorar y se balanceará de un costado a otro con rapidez.
                        Un buque «blando» es mucho más fácil de escorar y no tenderá a volver rápidamente a la posición de adrizado, a la vez que el período de balance de una banda a la otra será comparativamente mayor.
                        Siento discrepar: cuando se añade peso por debajo del metacentro (que varia con cada ángulo de escora) la estabilidad aumenta y la sentina de un velero esta por debajo del metacentro. La nueva estabilidad seria la conjunción de la estabilidad del barco antes de la modificación mas la estabilidad que aporta el nuevo peso añadido por debajo del metacentro. El par adrizante es el par de fuerzas Peso del barco x GZ ( siendo GZ la distancia del centro de gravedad a la vertical del centro de carena.) Aunque el lastre en la sentina hiciese subir ligeramente la posición del CDG, que habría que calcularlo para el barco completo, el par adrizante aumenta porque el producto Peso x GZ aumenta.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                          Siento discrepar: cuando se añade peso por debajo del metacentro (que varia con cada ángulo de escora) la estabilidad aumenta y la sentina de un velero esta por debajo del metacentro. La nueva estabilidad seria la conjunción de la estabilidad del barco antes de la modificación mas la estabilidad que aporta el nuevo peso añadido por debajo del metacentro. El par adrizante es el par de fuerzas Peso del barco x GZ ( siendo GZ la distancia del centro de gravedad a la vertical del centro de carena.) Aunque el lastre en la sentina hiciese subir ligeramente la posición del CDG, que habría que calcularlo para el barco completo, el par adrizante aumenta porque el producto Peso x GZ aumenta.
                          Efectivamente

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            El centro velico mas alto produce mas par escorante pero no influye en el par adrizante, que depende de la estabilidad del casco (formas y lastre) Si Podria tener alguna influencia en el par adrizante el que el nuevo palo sea mas pesado y mas alto.
                            Yo quería hacer una pregunta porque soy muy novato.
                            El fellow ship 28 al tener quilla corrida tiene pernos como algunas orzas?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                              Originalmente publicado por foresta Ver Mensaje
                              Yo quería hacer una pregunta porque soy muy novato.
                              El fellow ship 28 al tener quilla corrida tiene pernos como algunas orzas?
                              Hola, lo lógico y esperable es que no, no lleve pernos, pero hay tantas cosas diferentes, que podria ser posible, pero en la mayoría de los casos, los cascos con quilla corrida no suelen llevan pernos, la quilla forma parte la estructura de manera solidaria y no como un "añadido".

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cemento en la sentina de fellowship 28

                                Algunos barcos que no llevan quilla corrida, tampoco llevan pernos. Vease los Hallberg Rassy 29 y 312 . Seguramente me estoy dejando algunos.

                                Comentario

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