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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Obra viva en barco de madera

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  • Obra viva en barco de madera

    Buenas noches, he comprado este barco con el coraje y la decisión de sacarlo adelante.
    El motivo de la consulta es que escucho, leo, veo muchas cosas al respecto y pensé porque no, consultar aquí.
    Quería consultar:

    1) La técnica a emplear
    2) Los materiales a utilizar

    1) La técnica: Tengo duda de si sería lo siguiente:

    •Decapado de toda la obra viva. (Veo que tiene o una tela/forro sobre la madera) porque quiero ver de primera mano el estado de todas las tracas. Aún no tengo claro si con pistola a calor + rasqueta o algún decapante y luego rasqueta. Alguna sugerencia?

    •Una vez decapado, cepillado (eléctrico) de las tracas al mínimo posible.

    •Estopa para calafatear o, quiero ver si alguien me recomienda algún otro producto más nuevo entre tracas para cerrar la luz que pueda existir por esta al sol el barco durante 6 meses.

    •Una vez calafateado ( con estopa o el nuevo producto) aquí viene mi duda: Tiene que ir al agua unas 24/48hs para que se infle la madera y luego sacarlo para cerrar con masilla las tracas y luego antifouling o tengo que realizar todo esto y luego al agua directamente? Es que supongo que al hincharse la madera quebraría la masilla y la pintura antifouling. Tengo muchas dudas al respecto con esto.

    2) Materiales:

    • Que madera me recomiendan para las tracas? Pino especial? Iroku? roble?
    • Con que puedo reemplazar la estopa, con alguna resina/epoxi elástica?

    Bueno, agradezco cualquier sugerencia de cara a solucionar todo lo que se me viene.

    Gracias
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    Editado por última vez por tyrantyan; 18/12/2021, 21:49:09.

  • #2
    Re: Obra viva en barco de madera

    Esa parte tan dañada da la impresión de haber sido por un roce o un impacto.
    Si la obra viva, el casco, está con una laminación de tejido y resina, deberías valorar si procede o nó retirarla.
    Igual laminaron porque había ciertos daños en el forro, vías de agua.....
    Creo que deberías valorarlo con un profesional.
    Retirar y dejar la madera al aire seguro que te descubre zonas problemáticas.
    Si las cuadernos, vagras, varengas.... Están bien, el forro es sustituir tablazon.
    Pero has de sopesarlo.

    Si estuvo mucho tiempo en seco, calafatear es delicado, deberías aportarle limpieza a las juntas y dejar que la humedad haga su función para luego ver dónde actuar.
    Pero yo creo que deberías analizar el tema antes de tomar decisiones.

    Lancha muy elegante, pero con necesidades importantes de puesta a punto.

    Ánimo, que afrontes el tema bien asesorado, los mejores deseos, y suerte con las decisiones.

    Un saludo

    Comentario


    • #3
      Re: Obra viva en barco de madera

      Si, es por un impacto y entro agua.

      Al parecer, el forrado es una tela que utilizaban en esa época. Un profesional me propuso, cambiar tracas y solo forrar la parte dañada.

      A mi es quien se le ocurre darme la paliza todo enero/febrero y levantar todo el forro.
      Pero estoy sopesando y pidiendo consejos previos :-)

      Comentario


      • #4
        Re: Obra viva en barco de madera

        Hola

        Barco precioso pero con mucho trabajo.

        Espero que tengas experiencia y tiempo.

        Ánimo 💪 y a seguir los impulsos

        Comentario


        • #5
          Re: Obra viva en barco de madera

          Bueno, me auto respondo: por lo visto iré por estos lados:

          Para calafatear bien:

          1) Estopa entre las tracas
          2) Pintar con imprimación donde se colocó la estopa entre las tracas
          3) Rellenar con sika 291i marino ( flexible) entre las tracas y alisar
          4) Obra viva va esto: un reparador de agujeros en superficie húmeda ( para rellenar entre tracas, previamente calafateadas): https://www.zoro.com/henry-roof-leak...42/i/G5223574/
          5) Lijar y pintar
          6) Luego al agua --> Y que hinche ahi la madera poco a poco.

          Ahora bien, mi gran duda sigue siendo si levantar todo para ver o cuando lo haga, me voy a encontrar con que es más problemático levantarlo todo que dejarlo así y repintar...
          Editado por última vez por tyrantyan; 19/12/2021, 14:33:23.

          Comentario


          • #6
            Re: Obra viva en barco de madera

            Mi primer bote con 8 años fue de madera y 3.62m.

            Algo a escala del tuyo.

            Todos los años soplete en la obra viva y luego minio.

            Se terminaba con patente.

            Entiendo que la tela es fibra de vidrio y se ha colocado después. Se suele hacer cuando la obra viva ya no es estanca.

            Yo tomaría información de los barcos de pesca grandes de madera.

            No llevan esa fibra. Y los especialistas te podrán ilustrar.

            Un saludo

            Comentario


            • #7
              Re: Obra viva en barco de madera

              Buenas

              Te voy a aconsejar por la fotos que me muestras.

              Parece que el barco es de madera, y algún día tomaron la decisión de forrarlo con poliéster reforzado con fibra de vidrio. Ya me corriges, o es solo el forrado en la zona del golpe?

              Tienes dos opciones,

              1.- mantener el barco de madera, con lo que tendrás que repasas toda la carena como bien dices cada seis meses.

              2.- o si el barco esta forrado con fibra, levantar la toda la fibra, llegar a la madera y resanar lo que no este en buen estado, luego volver a forrar.

              Mi experiencia en barcos de madera, lo que siempre hemos hecho cuando el barco es de madera, es limpiar, y como te comentaban quemando o decapando, revisión de tablazones, cambio en caso de ser necesario. limpiar
              la juntas y luego estopar toda la carena ya que lleva mucho tiempo fuera del agua. pintar la estopa y la carena con alguna imprimación para la madera, y luego pintar todo con antifouling, luego al agua, te tendrás que quedar a bordo para ver el agua que entra e ir achicando, y comprobar que al tiempo el agua deja de entrar.

              Lo que se están haciendo en los pesqueros de madera, es que están forrando toda la carena de fibra de vidrio, pero solo hasta la regala, no se forra el interior para que la madera respire en caso contrario se pudre.

              Por ejemplo para un barco de 10 metros estamos dando capas de fibra hasta conseguir unos 7 mm de espesor.

              Previo al forrado, hay que limpiar cambiar tablas y secar muy bien la madera, luego imprimar y a dar capas de Mat y Rowing intercaladas.

              Es una currada, si eres manitas lo puedes hacer tu, pero hay que currar.

              Suerte
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • #8
                Re: Obra viva en barco de madera

                Hola.
                Yo te aconsejo que en obra viva ..., sin duda, profesional al canto, al menos en cuanto a colocación de tracas y calafateado se refiere.
                Respecto a los materiales aquí en el norte lo más habitual es pino del país, no cualquier tablón, claro, en esta zona el buen profesional tiene la madera cortada en su tiempo y curada con su procedimiento.
                En cuanto al proceso, antes de pintar yo he tratado la madera, cierto que no he utilizado producto de dos componentes (dicen que en este caso, ya no es necesario tratar, y mejor que vaya directo sobre la madera).
                Un saludo

                Comentario


                • #9
                  Re: Obra viva en barco de madera

                  A ver...
                  Te contesto por la experiencia adquirida con los barcos de madera que construía y navegaba mi tío quién me enseño a navegar allá por la década de 1960 (hace mucho)

                  Los veleros que él construía y navegaba y que luego yo mantenía y también navegaba solían tener quilla en viraró, cuadernas a vista de cedro y tracas también de cedro o roble.
                  Se empavonaba con estopa y brea.
                  Se pintaba con barniz marino.
                  Eran los materiales que había en esa época.

                  Después... (ppios. década de 1970)
                  Empezó la moda de forrar la obra viva hasta un poco más alto de la linea de flotación o en algunos casos hasta la regala con tela de poliéster o lona.

                  Después... (mediados y finales década de 1970)
                  Empezó la moda de forrar la obra viva con fibra de vidrio y resina poliéster por el exterior y en el interior darle una mano de resina poliéster. Esto luego se vio que devenía en un PROBLEMA GRAVE, la madera que quedaba en un sandwich de resina se pudría. Así que una vez visto eso se empezó a forrar con resinas sólo el exterior de la obra viva.

                  Te cuento esto porque el barco que muestras es de esa época más o menos... por lo que debió tener una práctica constructiva parecida.

                  Así que si te dispones a dejarlo como originalmente ha sido (YO NO lo recomiendo) lo que debes hacer es trabajar al barco con los materiales usados en la época de construcción.

                  Así que en ese caso YO NO lo recomiendo:
                  La madera recomendada para las tracas será la misma que la que tenía originalmente.
                  La tela de forro que muestras "parece" lona, pon lona entonces o tela de fibra de vidrio.
                  Estopa y brea para calafatear. Los selladores tipo SIKA andan pero... la brea anda mejor.

                  El trabajo te demandará meses, quizás años y mucho dinero (mucho más de lo que te imaginas). Dejarás al barco como tú mejor puedas dejarlo pero... cada dos años vas a estar de nuevo repasando tracas, calafeteando, pintando, etc... por eso (YO NO lo recomiendo)
                  Para colmo de males, nadie te pagará un precio razonable cuando lo quiras vender. Así que... medio que trabajarás por amor al arte...

                  Si fuera un barco clásico reconocido y buscado podría ser que el trabajo valga la pea pero... por lo que veo este no es el caso.

                  Así que si quieres mi consejo puedes reacondicionar al barco para que luzca MEJOR de lo que luce hoy y mejor aún de lo que lucía cuando era nuevo.

                  Para eso procede así (Es lo que recomiendo).
                  Quitar todo el forro de tela.
                  Lijar toda la obra viva ¡NO cepilles!
                  Observa TODAS las tracas (después de lijadas, así aparecen las posibles podredumbres)
                  Reemplaza las tracas con la misma madera original.
                  Decapa la pintura de las cuadernas, quilla, sobrequillas, baos, etc. Lija. OBSERVA. Reemplaza las deterioradas con la misma madera.

                  Cuando tengas todo lo reemplazable, reemplazado. Dale una lijada, ponle algún tinte para madera (NO barniz ni pintura) a toda la madera expuesta para emparejar el color. La imperfecciones las rellenas con aserrín de la misma madera y epoxi transparente.

                  Dale una lijadita final.

                  Cuando lo tengas lindo con la madera pelada, lijada, pareja y entonada con el mismo tinte...
                  Recubre el exterior de la obra viva hasta la regala con resina epoxi transparente (dos o tres manos). Es cara pero es lo mejor.

                  Te quedará la obra viva hecha una pinturita. El barco a primera vista parecerá que tiene la madera pelada pero... muy bien "barnizada" por lo brillante que quedará.

                  El epoxi tapa cualquier grieta o rendija que pudiera haber así que ni siquiera tendrás que calafatear. El epoxi dura muchísimo, es más duro que la resina poliéster y no sufre daños por ósmosis. Es caro pero el resultado es excelente si la sabes aplicar (NO es tan difícil)

                  La obra viva del barco así tratado quedará casi exento de mantenimiento y además de ser vistoso hará que el precio de venta sea razonable a la hora de vender.

                  Te lo digo por experiencia... (que es bastante) con barcos de madera... los cuales demandan MUCHÍSIMA atención y mantenimiento si la obra viva se la trata como se la trababa antes cuando no había otra cosa que hacer para tratarla y mantenerla. Así que recubre con epoxi.

                  ¿Quieres probar? Prueba con dos maderas o un cajón de madera bien lijado, parejo y entonado recubierto con epoxi y verás... luego decides.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
                  (Hay información bursátil y económica)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Obra viva en barco de madera

                    Gracias por todos los consejos, me están sirviendo bastante.
                    Tomo nota del epoxi porque es otra alternativa que barajaba. Pero aun así, puedo calafatear previamente para quedarme tranquilo?

                    El tema es que ya tengo el azul de Imperial perfection en la cabeza, con color madera en cubierta y techos color crema (No blanco polar).
                    Así que pintare y luego epoxi podría funcionar??

                    Lo que no comparto es que tarde meses/años. Somos tres personas. Yo me hice el Catamaran (10 x 5) de madera en un mes y medio de punta a punta con otra persona, era de madera pero fibra en obra viva.

                    No sé, de momento me voy a coger todo enero, donde el clima seguramente no acompañe.


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                    Comentario


                    • #11
                      Re: Obra viva en barco de madera

                      Infórmate bien con un profesional bueno antes de empezar.

                      El epoxy es muy rígido y en cuanto la madera empiece a moverse (navegando o a causa de desecación) se agrietará y dejará de ser estanco.

                      Si pintas de azul oscuro se calentará (muchísimo), cosa que resecará la madera y la abrirá.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Obra viva en barco de madera

                        el ultimo de pesca que tuve yo de madera tenía 8 metros y estaba igual opeor que ese. Tuvimos que forrar medio fondo. Por aquí se utilizaba pino flandes, que daba las vueltas mejor y no tendía a rajarse.

                        El problema gordo está en que hubo que meter refuerzos en un montón de cuadernas yen las aparaduras nos las vimos putas. Ese barco tuyo tiene muy poca vuelta, pero el forro es gordo. Necesita buenas cuadernas para clavar.

                        Respecto al Iroko, yo creo que los utilizamos para los bolillos y para cortarlos se jamó la traba de de la cinta de la aserradora dos veces. Al clavar, muchas veces se partía la clavazón galvanizada.

                        Yo utilizaría Roble.

                        Yo despues de forrar el fondo me puse como un puto mono a calafatear todo el barco. Tenía uno para abrir boca 2 para calafatear y una maza de madera. Para tapar usábamos lo que había antes. Masilla de cristalero rebujada con minio y aceite de linaza.
                        Con los medios que había antes fue un disparate de trabajo. Nosotros lo echamos al agua y como no hacía mucha agua estuvimos pescando unos meses y después varamos. Hubo que repasar todos los reboses de masilla al apretarse el forro.
                        Yo sinceramente lijaría todo el fondo, taparía todo los boquetes con pino y forraría bien el casco con fibra. Es un poco chapú, pero bien hecho dura, y no te vas a arruinar. Lo ideal llevarlo a Barbate y que le echaran el fondo nuevo.

                        No te vas a aburrir no.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Obra viva en barco de madera

                          Originalmente publicado por mardelevadecadi Ver Mensaje
                          el ultimo de pesca que tuve yo de madera tenía 8 metros y estaba igual opeor que ese. Tuvimos que forrar medio fondo. Por aquí se utilizaba pino flandes, que daba las vueltas mejor y no tendía a rajarse.

                          El problema gordo está en que hubo que meter refuerzos en un montón de cuadernas yen las aparaduras nos las vimos putas. Ese barco tuyo tiene muy poca vuelta, pero el forro es gordo. Necesita buenas cuadernas para clavar.

                          Respecto al Iroko, yo creo que los utilizamos para los bolillos y para cortarlos se jamó la traba de de la cinta de la aserradora dos veces. Al clavar, muchas veces se partía la clavazón galvanizada.

                          Yo utilizaría Roble.

                          Yo despues de forrar el fondo me puse como un puto mono a calafatear todo el barco. Tenía uno para abrir boca 2 para calafatear y una maza de madera. Para tapar usábamos lo que había antes. Masilla de cristalero rebujada con minio y aceite de linaza.
                          Con los medios que había antes fue un disparate de trabajo. Nosotros lo echamos al agua y como no hacía mucha agua estuvimos pescando unos meses y después varamos. Hubo que repasar todos los reboses de masilla al apretarse el forro.
                          Yo sinceramente lijaría todo el fondo, taparía todo los boquetes con pino y forraría bien el casco con fibra. Es un poco chapú, pero bien hecho dura, y no te vas a arruinar. Lo ideal llevarlo a Barbate y que le echaran el fondo nuevo.

                          No te vas a aburrir no.
                          perdona que es barbate?

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                          • #14
                            Re: Obra viva en barco de madera

                            Originalmente publicado por tyrantyan Ver Mensaje
                            perdona que es barbate?
                            Barbate es un pueblo pesquero de la provincia de Cádiz, situado en la desembocadura del río Barbate, cerca del cabo Trafalgar. Es una población pesquera, dedicándose sus barcos a la pesca en los caladeros marroquíes y al atún con almadraba. Me imagino que allí habrá carpinteros de ribera.

                            Una de grog

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                            • #15
                              Re: Obra viva en barco de madera

                              ahhh ya lo miré en Chipiona, pero de los dos que contacté, ninguno me asegura que flote y no quieren problemas...

                              A mi cuando me dicen eso, ya les pongo una cruz!!!! que este no va a ser el primero ni el ultimo barco que haya que cambiar 10 tracas

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