VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros pequeños con rueda de timon

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  • #16
    Re: Veleros pequeños con rueda de timon

    Sidra para toda la concurrencia. Como feliz patrón desde hace años de un tucana 28 con rueda, creo que es importante ,como siempre, lo subjetivo. las sensaciones, y creo que en un barco de esa eslora, nos da cierto empaque, una sensación bien marinera de ir con nuestra rueda. En mi caso, al tener una bañera enorme para la eslora, no hay merma de espacio. En un par de veces que he tenido que subir al barco dos bicharracos de medidas descomunales quizá me hubiera venido mejor no tener la rueda, pero la verdad es que navegar a vela con mi barco bien escorado, apoyado en mi rueda y haciendo equilibrio en los apoyos para las piernas, uno se cree el amo del mar. Yo, pues, encantado con la rueda, y muevo los dos timones que llevo con un dedito desde cualquier punto. A veces dormitando en la bañera muevo la rueda con cualquier artefacto alargado.

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    • #17
      Re: Veleros pequeños con rueda de timon

      Esta claro para gustos colores
      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

      Comentario


      • #18
        Re: Veleros pequeños con rueda de timon

        Otra ventaja de la rueda en comparación con la caña es que las fotografías salen con más glamour. No es lo mismo una foto en el insta de pie navegando detrás de una rueda, que sentado llevando la caña. No hay color.

        Comentario


        • #19
          Re: Veleros pequeños con rueda de timon

          Para gustos, colores....

          Para razones, quizás la escala cromática se reduzca algo; ahora, las hay vinculadas a la parte más técnica / de navegación (donde, en esas esloras, siempre ganará la caña), al aprovechamiento de espacio (donde, tras un P29 con caña y un Ro340 con rueda, me quedo claramente con la caña, aunque siempre vuelan taburetes al respecto) y luego están las razones que podemos llamar "personales". En muchos casos las razones "personales" estarán vinculadas a los dos criterios anteriores -y eso ayuda a que haya muchos más esloras pequeñas con caña que con rueda- y en otros, está claro que no.

          Sobre esas razones personales, no soy quién para juzgar nada. Sí para defender que, si alguien como Joss, que parece sin experiencia -prejuicio mío en el que puedo equivocarme- pregunta sobre esloras reducidas con rueda en un foro de náutica, intentemos responderle desde criterios náuticos. Y lo digo desde la humildad de mi poca experiencia, pero tras tener un 29' con caña y un 33' con rueda, mi opinión es clara al respecto, coincidente con la de muchos aficionados en la misma situación y creo que puede ser útil a alguien que, como parece que es el caso, empieza en esto.

          Y ahí, de nuevo, creo que mucho han de pesar esas "razones personales" para que hagan de contrapeso al resto de razones a favor de la caña. Algo parecido pensaba cuando veía en Instagram, hará un mes, un vídeo de un "instagramer" en el que compartía su primer día de navegación en su "new sailing boat". El vídeo lo grababa un dron y el barco del instagramer avanzaba al atardecer a motor, con la mayor en su funda y ésta y el palo rodeados de una maraña de luces leds encendidas -las de navegación estaban apagadas-, mientras una hamaca colgaba entre el palo y el estay, inhabilitando el génova, enrollado. El "marino" aparecía inconfundible, al lado de la rueda, concentrado en el pilotaje (me refiero al pilotaje del dron, por supuesto), con un aspecto esteriotípico de náufrago que mairidaba estupendamente con un "post" lleno de "hashtags" de #sailinglife, #adventure, #sailingboats y demás.

          No juzgo lo anterior. Sí entiendo que, si el "instagramer" anterior preguntara en un foro de "instagramers" si rueda o caña, es probable que le contestaran que rueda. Dado que Jess hace la pregunta en un foro de náutica, creo que es lógico que, la mayor parte, le argumentemos que, en una eslora reducida, hay muchas razones detrás de que se decante por la caña. Y haya paz y después gloria

          Más "cañas"

          Comentario


          • #20
            Re: Veleros pequeños con rueda de timon



            más cañas

            "Bestevaer 2"



            es el barco que Dykstra diseñó para sí mismo
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Veleros pequeños con rueda de timon

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


              más cañas

              "Bestevaer 2"



              es el barco que Dykstra diseñó para sí mismo
              Al evolucionar los tp52 pasaron de rueda a caña.

              La mayoría de Open60 llevan cañas, etc, etc

              En fin, la caña tiene muchas virtudes para navegar, pero hay que saberlas apreciar...

              Comentario


              • #22
                Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                Por si no hemos convencido del todo a Joss de las ventajas de la caña en una eslora así, comparto el post en el que el propietario de un Nadir se quejaba de lo desastroso que había sido el paso de caña a rueda en su velero (para colmo, le instaló una rueda hidráulica).

                Podéis ver el hilo completo en https://foro.latabernadelpuerto.com/...=159549&page=2

                Resumo parte de él:

                Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje

                Efectivamente, como bien comentaban algunos cofrades, estéticamente la rueda no ha quedado mal. Esto se ha podido lograr gracias a la bañera amplia, abierta a popa, con espacio entre bancadas también muy amplio. Eso hace que desde el punto de vista puramente estético, la rueda no quede mal, por el contrario, lo hace más barco y mucho más llamativo que con la caña. En cada puerto donde recalaba el Nadir, sólo había palabras de elogios hacia el barco, y gran parte de los elogios, se los llevaba la bañera con su rueda.

                El problema es la práctica.

                Efectivamente el sistema hidráulico no es recomendable para los veleros. No solo pierdes tacto (con la caña puedes intuir en todo momento lo que te pide el barco, no así con la rueda), sino que pierdes la referencia de la posición de la pala. Navegando, puedes intuir como está posicionada por las turbulencias que vas dejando en la estela de popa, pero maniobrando en puerto es una mierda. Si se opta por un sistema de rueda, las bieletas (por fiabilidad y feedback) es lo recomendable, aunque claro, el coste también se dispara.

                Otro problema, es el robo de espacio. La bañera grande y cómoda del Nadir, a pasado a ser una bañera compartimentalizada en 2 espacios que, si bien no son independientes, se comportan como tal. Me explico. Queda un espacio por delante de la rueda, en el que caben 4 personas (2 por banda), y otro por detrás de la rueda, en el que caben otras 2 más. La sensación de plenitud, espacio, diafanidad que se tiene con la caña, se pierde completamente.

                Otra contra es la limitación de maniobras. Con caña, pasabas desde el espejo de popa al tambucho, sin ningún problema. Con la rueda, el movimiento de la bañera se limita considerablemente y el paso entre los 2 compartimentos que comentaba antes, se ve muy dificultado. Ni hablar si vas con 4 tripulantes. Recuerdo salir a probar el Nadir con mi esposa, el armador original y su esposa y éramos 4 en la bañera totalmente cómodos y relajados. Con la rueda, vas como "enlatado", no se si me explico.

                La única ventaja, además de la estética que es personal y discutible, es el poder gobernar de pie, en crujía, detrás de la rueda. Esto es una sensación magnífica.

                El Tucana 28, es otra cuestión. La bañera del Tucana es mucho más amplia que la del Nadir 28 y ya está diseñada para llevar rueda. Además, la rueda le queda preciosa. Aquí una foto del Tucana 28:




                Aún así, y a pesar de lo bonita que queda, no puedo dejar de imaginarme todo el espacio y la sensación de amplitud que brindaría esa bañera con la caña...

                En resumen, pienso que la rueda en barcos con bañera pequeña, es un error monumental. En mi Nadir, me he arrepentido y antes de venderlo, me estaba planeando cambiar el suelo de la bañera y volver al sistema de caña. Y eso que la bañera del N28 no es precisamente pequeña. Tengo entendido que a los nuevos armadores (muy buenos navegantes me consta), el sistema no termina de convencerles aunque le iban a dar una oportunidad.

                Mucha gente me ha aconsejado no hacer el cambio, no les escuché, lo hice y me arrepentí. Debo decir, sin embargo, que mi amigo con el que salíamos a navegar, estaba encantado con ella.

                Lo que tengo muy claro, es que al First 260 Spirit, no le pondría la rueda. Sencillamente, además de quedar ridículo, le quitaría espacio a una bañera que, de por sí, no es muy amplia.

                Comentario


                • #23
                  Veleros pequeños con rueda de timon

                  Desde luego se agradece la sinceridad con la que Doctaton explica el asunto. Bravo por él, es difícil reconocer que uno se ha equivocado y más después de no haber hecho caso a los que aconsejaban lo contrario.
                  Un punto adicional a favor de la caña es que transmite todo lo que ocurre, sin filtros.

                  Mario.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                    Muchísimas gracias a todos, he aprendido más de lo que esperaba con vuestras respuestas. Me quedo con que hay algunos modelos (gracias, era el objetivo del hilo) y que no es lo normal para esta eslora.

                    Creo que será de buscar, verlo, navegar y decidir

                    Unas buenas rondas para todos de mi parte

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                      Pues yo, a pesar de lo que digáis, estoy muy contento con mi "Innombrable" y no voy a cambiarle la rueda por una caña.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                        Yo solo puedo contar mi experiencia personal, y los demás, que juzguen: antes de mi barco actual, tuve un MacGregor 26M, uno de los que un cofrade ha mencionado de 8 m con rueda. Pues bien, la rueda original del MacGregor es una especie de “donut”, que no transmite ninguna sensación de navegar a vela. Si se cambia por una rueda de vela de las de verdad, que permiten gobernar desde la banda, como debe ser (mi caso), pasar en la bañera desde popa a proa se convierte en un ejercicio de contorsionismo, que la mayoría de las veces deja cardenales. En veleros de verdad la cosa mejora algo, porque la bañera es más ancha, pero tampoco mucho. Y otra cosa que ninguno ha mencionado: un piloto automático de caña excelente nuevo para un 8 m (Simrad tp10 o Raymarine 1000) anda sobre los 400 Euros, y es prácticamente eterno. Uno de rueda, sobre los 2.000, y es de mírame y no me toques (también mi experiencia personal). Ahora tengo un 31 pies de hace 50 años con caña, y soy el tipo más feliz del mundo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                          Mi conclusión personal: si el barco tiene caña, por algo será,,,

                          Ahora “solo” queda encontrar mi barco ideal…

                          Gracias a todos !ll

                          Comentario


                          • #28
                            Veleros pequeños con rueda de timon

                            Vaya por delante que prefiero caña a rueda.

                            Me da la sensación de que en barcos pequeños, si es que llevan rueda, ésta no deja de ser un volante más que una verdadera rueda de timón (y en algunos no tan pequeños) Aparte de los inconvenientes ya mencionados del espacio en bañera y falta de sensibilidad yo añadiría uno que me parece importante: en caso de navegar escorado, algo muy habitual, el manejo de la rueda se tiene que realizar desde crujía y de pie en lugar de sentado y en la banda donde el peso es importante en barcos pequeños además de la mejor visibilidad. Sólo en barcos con doble rueda o una rueda enorme se puede gestionar decentemente una ceñida sentado en la banda.

                            Mi consejo es que pruebes bien barcos con rueda y con caña y luego decidas antes de buscar barcos escasos y llevarte luego un chasco. O no, eso ya depende de ti.

                            Pero fíjate en que hay más opiniones en contra que a favor. Asegúrate de que es lo que quieres de verdad antes de dar el paso.

                            Suerte.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                              Originalmente publicado por Joss Skipper Ver Mensaje
                              Mi conclusión personal: si el barco tiene caña, por algo será,,,
                              Buena conclusión, habida cuenta, además, de que una proporción muy importante de los barcos de esa eslora llevan caña. Y, de los que llevan rueda, huye de los que no la llevaran de origen y la hayan instalado a posteriori. Un buen ejemplo es el del cofrade Doctaton, de quien, aún repiténdome, destaco el párrafo que me parece más significativo,

                              Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje

                              Efectivamente el sistema hidráulico no es recomendable para los veleros. No solo pierdes tacto (con la caña puedes intuir en todo momento lo que te pide el barco, no así con la rueda), sino que pierdes la referencia de la posición de la pala. Navegando, puedes intuir como está posicionada por las turbulencias que vas dejando en la estela de popa, pero maniobrando en puerto es una mierda. Si se opta por un sistema de rueda, las bieletas (por fiabilidad y feedback) es lo recomendable, aunque claro, el coste también se dispara.
                              Básicamente, cambió, en un barco de caña, ésta por una rueda, y el astillero (LG) le instaló un sistema ¡hidráulico! No adjetivaré lo que el cofrade describe con total transparencia, y lo dejaré en lo mencionado anteriormente: huye de versiones que, partiendo de caña, se hayan transformado posteriormente a rueda, por el riesgo de que el sistema sea tan engendro como el que sufrió en sus cuadernas nuestro compañero Doctaton .

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                              • #30
                                Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                                hay en alguna parte la definición de en que consiste lo de muy marinero o mas marinero que por lo que veo sirve para defender mas a la rueda que a la caña por parte de algunos?? Que conste que muy contento con las sensaciones de la caña en mi velero de 27 pies con ninguna objección a que cada patrón decida como quiere gobernar su embarcación elegida. Rondas

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