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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros pequeños con rueda de timon

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  • #31
    Re: Veleros pequeños con rueda de timon

    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
    Buena conclusión, habida cuenta, además, de que una proporción muy importante de los barcos de esa eslora llevan caña. Y, de los que llevan rueda, huye de los que no la llevaran de origen y la hayan instalado a posteriori. Un buen ejemplo es el del cofrade Doctaton, de quien, aún repiténdome, destaco el párrafo que me parece más significativo,



    Básicamente, cambió, en un barco de caña, ésta por una rueda, y el astillero (LG) le instaló un sistema ¡hidráulico! No adjetivaré lo que el cofrade describe con total transparencia, y lo dejaré en lo mencionado anteriormente: huye de versiones que, partiendo de caña, se hayan transformado posteriormente a rueda, por el riesgo de que el sistema sea tan engendro como el que sufrió en sus cuadernas nuestro compañero Doctaton .

    Más
    Hola Avante.
    Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
    Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
    si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza .

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    • #32
      Re: Veleros pequeños con rueda de timon

      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
      Para gustos, colores....

      Para razones, quizás la escala cromática se reduzca algo; ahora, las hay vinculadas a la parte más técnica / de navegación (donde, en esas esloras, siempre ganará la caña), al aprovechamiento de espacio (donde, tras un P29 con caña y un Ro340 con rueda, me quedo claramente con la caña, aunque siempre vuelan taburetes al respecto) y luego están las razones que podemos llamar "personales". En muchos casos las razones "personales" estarán vinculadas a los dos criterios anteriores -y eso ayuda a que haya muchos más esloras pequeñas con caña que con rueda- y en otros, está claro que no.
      No tienen que volar taburetes, mi gran referente e icono en vela ligera, al que conocí hace muchos años, cuando yo competía en snipe, que fue campeón de España de la clase en varias ocasiones, y dos veces campeón del mundo, Felix Gancedo, nos dijo en una charla que el barco se expresa de muchas formas, pero que para él la principal, era la caña...y nos trato de explicar como detectar lo que te esta pidiendo según como la sientas...

      A lo largo e los años, lo he constatado por mi mismo aplicando lo aprendido y si puedo tener caña en un barco no quiero rueda, ese es mi principal problema para subir de eslora que no me gustan las ruedas pues estoy muy hecho a sentir el barco con la caña y cuando llevo un barco con rueda (ya me ha pasado) siento que me faltan datos de forma inconsciente...pues mi cerebro ya funciona asumiendo lo que la caña me cuenta y no voy igual de fino con el barco cuando voy con rueda...

      Osea que si, cada uno tendrá su opinión, pero es indudable que para esloras de barco yo diría hasta 35 pies para patrones de a pie con cruceros-regata a mi entender la caña sería lo recomendable si realmente quieren sacar bien el jugo al barco y escuchar lo que les dice en todos los sentidos.

      Desde luego, respeto al que quiera meter una rueda a un 28 o un 26, pero mi opinión personal es que va a desgraciar bastante la experiencia de navegación y su concepto en pequeñas esloras poniéndola, sin contar la perdida de espacio y luego esta el hecho, que en cualquier barco sobre todo en pequeñas esloras, menos es más, y un sistema de timoneria por rueda lleva muchos mas componentes susceptibles de romperse en el peor de los casos por lo que no lo recomendaría nunca...

      Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

      Comentario


      • #33
        Re: Veleros pequeños con rueda de timon

        Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
        No tienen que volar taburetes, mi gran referente e icono en vela ligera, al que conocí hace muchos años, cuando yo competía en snipe, que fue campeón de España de la clase en varias ocasiones, y dos veces campeón del mundo, Felix Gancedo, nos dijo en una charla que el barco se expresa de muchas formas, pero que para él la principal, era la caña...y nos trato de explicar como detectar lo que te esta pidiendo según como la sientas...
        Cofrade, no puedo estar más de acuerdo. Y lo de taburetes no lo refería a discusiones sobre si la caña era mejor o no para sentir el barco -donde no conozco a nadie que diga lo contrario-, sino a habitabilidad, donde hay quien -una minoría, en la que no me encuentro- defiende la rueda como superior en determinados casos.


        Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
        Hola Avante.
        Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
        Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
        si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza .
        Me quedé en que el astillero puso a su disposición -no sé quién tomó la decisión de que fuera hidráulica- los materiales y es sólo un recuerdo, así que seguro que tu información es más completa No tengo, en cualquier caso, nada contra el astillero, sino contra el sistema de rueda hidráulica que sufrió Doctaton, contra el que intentaba prevenir a cofrades que puedan comprar un barco en el que la rueda haya sido instalada a posteriori.

        Originalmente publicado por folkboat Ver Mensaje
        hay en alguna parte la definición de en que consiste lo de muy marinero o mas marinero que por lo que veo sirve para defender mas a la rueda que a la caña por parte de algunos?? Que conste que muy contento con las sensaciones de la caña en mi velero de 27 pies con ninguna objección a que cada patrón decida como quiere gobernar su embarcación elegida. Rondas
        Buena pregunta. Diría que un barco es marinero cuando navega bien y con seguridad. Otra definición sería que es el adjetivo que ningún propietario niega su propio barco - no conozco a nadie que diga que su barco no lo es Bromas aparte, considero el "feedback" que devuelve un barco a través de su caña o rueda una dimensión de ese carácter marinero (no la única, está claro), de la misma manera que ese "feedback" es importante en un coche o, incluso, un avión. La caña -o una buena rueda- transmite cómo de forzado de vela va un barco, su tendencia a orzar o arribar y un montón de sensaciones difíciles de definir que hacen más fácil la navegación, especialmente cuando las condiciones se vuelven más incómodas -no me imagino corriendo una castaña en un barco con el nulo feedback que menciona Doctaton-. Y, en este sentido, la caña siempre será la reina, seguida a distancia variable de la rueda y, ya a años luz, de un sistema hidráulico como del que este cofrade -y con razón- se quejaba.

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        • #34
          Re: Veleros pequeños con rueda de timon

          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
          Cofrade, no puedo estar más de acuerdo. Y lo de taburetes no lo refería a discusiones sobre si la caña era mejor o no para sentir el barco -donde no conozco a nadie que diga lo contrario-, sino a habitabilidad, donde hay quien -una minoría, en la que no me encuentro- defiende la rueda como superior en determinados casos.









          Me quedé en que el astillero puso a su disposición -no sé quién tomó la decisión de que fuera hidráulica- los materiales y es sólo un recuerdo, así que seguro que tu información es más completa No tengo, en cualquier caso, nada contra el astillero, sino contra el sistema de rueda hidráulica que sufrió Doctaton, contra el que intentaba prevenir a cofrades que puedan comprar un barco en el que la rueda haya sido instalada a posteriori.







          Buena pregunta. Diría que un barco es marinero cuando navega bien y con seguridad. Otra definición sería que es el adjetivo que ningún propietario niega su propio barco - no conozco a nadie que diga que su barco no lo es Bromas aparte, considero el "feedback" que devuelve un barco a través de su caña o rueda una dimensión de ese carácter marinero (no la única, está claro), de la misma manera que ese "feedback" es importante en un coche o, incluso, un avión. La caña -o una buena rueda- transmite cómo de forzado de vela va un barco, su tendencia a orzar o arribar y un montón de sensaciones difíciles de definir que hacen más fácil la navegación, especialmente cuando las condiciones se vuelven más incómodas -no me imagino corriendo una castaña en un barco con el nulo feedback que menciona Doctaton-. Y, en este sentido, la caña siempre será la reina, seguida a distancia variable de la rueda y, ya a años luz, de un sistema hidráulico como del que este cofrade -y con razón- se quejaba.



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          Estoy totalmente de acuerdo contigo.
          Yo sería de los raros que aún montaría en un 12 un sistema de caña en vez de rueda.
          Tanto me gusta las cañas que también las pido en los bares
          Bromas aparte, prefiero la caña a la rueda. Mi barco monta 2 palas de timon y 2 cañas :cuñao:.
          Y yo como ventaja importante, amen de lo que ya se ha dicho, es la rapidez de respuesta que tienes, en 1 segundo puedes pasar de ir yendo a babor a estribor


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          • #35
            Re: Veleros pequeños con rueda de timon

            Lo de las sensaciones de la caña es cierto y no seré yo quien lo niegue, pero llevo años navegando con rueda (en mi barco y en los de dos amigos que tienen barcos de en torno a 12 metros, y, por lo tanto ya llevan "ruedas de verdad" y no la pequeñita del mío), y tampoco me parece para tanto... además, no me imagino llevar al McGregor rápido a motor con caña.

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            • #36
              Re: Veleros pequeños con rueda de timon

              No niego la sensación de “sentir” la mar en la caña, pero después de mi “sangria” que por supuesto llevaba caña, Furia 1000, Moody CC , Nauticat … todos con rueda y encantado.
              Saludos y

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              • #37
                Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                Hola Avante.
                Permiteme que amplíe un poco más esta información del N28 del cofrade Doctaton.
                Si no recuerdo mal, el Astillero LG le hizo la rueda y la bitácora, pero la instalación si no recuerdo mal la hicieron y ahí tengo mi duda, gente de los astillero TUCANA, ya que estaban de vacaciones ASTILLERO LG.
                si me equivoco, pues ya me tiraran un taburete a la cabeza .
                Esto lo conozco de primera mano, la lástima es que Doctaton no entra en este foro, pero fue precisamente LG, quien y a petición de Doctaton se negaron a hacerle ese trabajo, recurrió a Astilleros Tucana que si se lo hizo.
                Fue luego de hecho el trabajo cuando le pusieron la rueda de tubo inox y una bitácora tipo cajón de madera, cuando recurrió a LG a ver qué se podía hacer y estos le REGALARON la rueda y una bitácora para que por lo menos no quedara tan Fea sobre el barco.

                Aquí puedes leerlo.



                En el punto #22, verás que dice quien hizo esto que no fueron “gente de Astilleros Tucana” sino Astilleros Tucana.
                Editado por última vez por Tonibretau; 06/01/2022, 09:11:44.

                Comentario


                • #38
                  Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                  Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                  Esto lo conozco de primera mano, la lástima es que Doctaton no entra en este foro, pero fue precisamente LG, quien y a petición de Doctaton se negaron a hacerle ese trabajo, recurrió a Astilleros Tucana que si se lo hizo.
                  Fue luego de hecho el trabajo cuando le pusieron la rueda de tubo inox y una bitácora tipo cajón de madera, cuando recurrió a LG a ver qué se podía hacer y estos le REGALARON la rueda y una bitácora para que por lo menos no quedara tan Fea sobre el barco.

                  Aquí puedes leerlo.



                  En el punto #22, verás que dice quien hizo esto que no fueron “gente de Astilleros Tucana” sino Astilleros Tucana.
                  Bueno pues no erre por mucho, pese a que ocurriera hace 6 años.


                  Comentario


                  • #39
                    Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                    Como llevo navegando desde hace la tira de años y empecé en vela ligera, soy de caña en los barcos y en los bares.

                    Tengo la impresión que, como en tantos otros temas de la actual sociedad, el marketing (o las modas), dominan los gustos sobre caña o rueda. Gobernar con caña siempre trasmite mucho más que una rueda, por lo tanto es más "marinera" y, sobretodo, más eficiente (en regata o cuando las circuntancias aprietan) Actualmente la mayoría de barcos de regata pura hasta 50-55 pies llevan caña. Hace la tira de años formé parte de la tripulación de un dos toneladas con caña. Era una gozada llevarlo con poco viento, pero con rasca era más gozoso, era como llevar un 470 enorme. Trasmitía todo y la respuesta es inmediata.

                    Sin embargo que un barco lleve rueda parece que le hace ser "grande" y su tripulación puede tener sensación de "embarcación de prestigio". Para gustos los colores pero si cambia la moda.......

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                      Buenas

                      A ver... lo del prestigio fotos, eso para los que la tienen pequeña.... la eslora claro.
                      La rueda me parece mucho mas cómoda cuando tienes que navegar horas o con mal tiempo, la caña es muy divertida en un FC8, o similares, en un regata que navegas un rato en plan racing, pero cuando tienes guardias largas o mal tiempo una rueda bien dispuesta con el sistema que corresponda se lleva con una mano y la taza de cafe en la otra....
                      La caña en navegación quita mas espacio que la rueda, otra cosa es en puerto, los barcos se suponen para navegar?
                      Los ingenieros se ahorran “mucho ingenio” poniendo una caña en vez de una rueda, ala a pensar....
                      Siempre lo mas simple o mas optimo es lo mejor??
                      Ahora para gustos colores, yo prefiero la rueda por pequeño que sea el barco, siempre que este bien parida.
                      Saludos

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Veleros pequeños con rueda de timon

                        Reflotón!! Esperemos que Joss Skipper haya encontrado ya su barco...

                        Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

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