VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Maniobra con solo dos winches

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  • Maniobra con solo dos winches

    Buenas marineros,
    estoy en proceso de adquirir un Sun Odyssey 37. El modelo en general lo conozco y me gusta la distribución. Lo único que encuentro raro en esta version es que viene solamente con dos winches montados sobre el techo de la cabina, asi mismo, los carros del génova también vienen sobre la cabina.

    Imagino que esto estará diseñado así por algún motivo concreto, pero aun me surgen algunas dudas, si alguien ha navegado en esta configuración quizá me pueda resolver algunas dudas:

    - La mayor es enrollable, por lo que la driza de mayor no se toca casi nunca, aun así, no faltarían winches para manejar la maniobra del genaker/spinnaker?
    - Al estar los carros mas al centro del barco, no molestan los obenques cuando queremos navegar con viento duro y solo sacamos un trozo del genova del enrollador?
    - Que tal son para navegar en solitario, teniendo en cuenta que no están accesibles desde la rueda del timon?

    No descarto instalar unos winches adicionales si hace falta, pero me extraña que su anterior propietario lleve 18 años navegando con el y nunca los haya echado en falta. Algun cofrade que haya navegado con esta configuración?

  • #2
    Re: Maniobra con solo dos winches

    Hola

    No me doy cuenta de ese modelo concreto, pero, a mi corto entender:

    Sobre la cabina pueden ir los carros del foque, pero los del genova malamente. Los del spi asimetrico ó simetrico, imposible

    Tanto el genova como los spis tienen que ir mas al costado y mas a popa, y en esa eslora, a sendos winches

    Saludos cordiales.

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: Maniobra con solo dos winches

      La posición del carro para spi y genaker no es problema ya que estas escotas siempre las paso por una polea en la popa de la regala. El carro solo es para el Génova.

      Comentario


      • #4
        Maniobra con solo dos winches

        Yo llevo 3 en un 36pies, dos para escotas de genova/asimétrico, y uno en el piano, para las drizas, rizos, escota de mayor, carro, pajarin, contra...y me apaño perfectamente, asumiendo las limitaciones de maniobra lógicas, como izar asimétrico antes de enrollar genova, etc.
        Da para arreglarse con 2? Pues yo creo que la clave es la maniobra de la escota de la mayor. Si hay manera de operarla sin usar el winche (la desmultiplicacion con mordedor típica de esloras menores, o barcos más regateros) pues lo veo posible.
        Lógicamente, hay que ser ordenado, metódico, anticiparse a las maniobras, y saber secuenciarlas, pero si no quieres ganar la copa américa, no es un imposible.
        Y para ir solo? Pues paradójicamente diría que lo notarás hasta menos, porque al ir solo, no te queda otra que secuenciar las maniobras, por lo que, mientras haya más winches que manos, es cuestión de organizarse.
        No se, soy de la opinión de que muchas veces menos es más. Una maniobra frugal te obliga a tener siempre todo ordenado, a estar por delante de lo que puedas necesitar, a ser eficaz...

        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Maniobra con solo dos winches

          Escoltas de Génova en el techo de la cabina y por dentro de los obenques, me parece muy pobre, ¿Quizás un foque? Y si además lleva mayor enrollable, mucho menos efectiva, veo una maniobra muy limitada y poco efectiva
          http://www.autocazantes.com

          Comentario


          • #6
            Re: Maniobra con solo dos winches

            Originalmente publicado por chemari Ver Mensaje
            - Al estar los carros mas al centro del barco, no molestan los obenques cuando queremos navegar con viento duro y solo sacamos un trozo del genova del enrollador?
            Creo que particularmente este caso particula sí beneficiará unos carros mas hacia crujía, al igual que a un foque pequeño.
            Pero para génova grande y en cuanto salgas un poco de ceñida.... sin ver foto no lo pillo....
            Salud y belleza!

            Comentario


            • #7
              Re: Maniobra con solo dos winches

              Originalmente publicado por chemari Ver Mensaje
              Buenas marineros,
              estoy en proceso de adquirir un Sun Odyssey 37. El modelo en general lo conozco y me gusta la distribución. Lo único que encuentro raro en esta version es que viene solamente con dos winches montados sobre el techo de la cabina, asi mismo, los carros del génova también vienen sobre la cabina.

              Imagino que esto estará diseñado así por algún motivo concreto, pero aun me surgen algunas dudas, si alguien ha navegado en esta configuración quizá me pueda resolver algunas dudas:

              No descarto instalar unos winches adicionales si hace falta, pero me extraña que su anterior propietario lleve 18 años navegando con el y nunca los haya echado en falta. Algun cofrade que haya navegado con esta configuración?
              Hola

              He estado viendo fotos de Sun Odissey 37, y en todas las que he visto había, como es logico, winches a los lados de la bañera

              El barco que tienes la intencion de comprar no los tiene?

              Saludos.
              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #8
                Re: Maniobra con solo dos winches

                Así es, concretamente un sun Odyssey 37.2

                Comentario


                • #9
                  Re: Maniobra con solo dos winches

                  Originalmente publicado por chemari Ver Mensaje
                  Así es, concretamente un sun Odyssey 37.2
                  Okok ya veo. Tienes toda la razon. Resulta un poco como si le faltara un par de winches a popa. El barco parece muy grande y habitable por dentro. Si conviniese poner un par de winches mas, poco problema hay para montarlos, o sea, que por esa parte, no hay mucho problema.

                  Saludos cordiales.

                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Maniobra con solo dos winches

                    El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Maniobra con solo dos winches

                      Astraea sprinter 260, solo dos winches en la caseta.

                      Si se quiere alguno mas es tan facil como ponerlo.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Maniobra con solo dos winches

                        Mi super-aportación Le llaman "maniobra simplificada", que traducido a idioma armador viene a ser "me ahorro winches al construirlo y encima es guay".


                        Concuerdo en añadir winches, me parece poco menos que dramático, mínimo 4, yo llevo 4 en bañera, 2 en roof y 1 en palo en mi 36, 4 montaba en mi 22, lo mínimo para mi gusto

                        Para solitario que preguntas, es inaceptable en un 37 tener que ir al roof al winche, opino....

                        Editado por última vez por humpback; 20/01/2022, 16:50:50.
                        Courage mieux que l'argent
                        IG @asailorsoul

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Maniobra con solo dos winches

                          Y con 1 también te apañas si tienes mordedores



                          PD: para solitario piensa en un mando a distancia para el piloto automático.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Maniobra con solo dos winches

                            ¿Tienes stoppers o algún tipo de mordedor para las escotas del génova?

                            Me explico: en navegación de crucerote, rara es la ocasión en que trabajas sobre más de un winche a la vez. Ahora, sí que hay bastantes ocasiones en las que, aunque no estés trabajando directamente sobre el winche, éste se está utilizando para morder algún cabo. Un ejemplo claro, en barcos con maniobra convencional (winches en bañera para el génova), son los winches de las escotas del génova, que el 1% del tiempo se utilizan para cazar o amollar escota y el 99% están, sencillamente, actuando a modo de "mordedores" (hablo de navegación de crucerote).

                            En este sentido, si tienes suficientes stoppers, no veo un problema insalvable en contar con sólo 2 winches, considerando que, con un poco de orden, puedes hacer con ellos las maniobras que supongan la utilización consecutiva del winche con varios cabos (ej, toma de rizos sin utilizar motor), a condición de que puedas ir mordiendo los cabos sobre los que no vas a actuar directamente.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Maniobra con solo dos winches

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.

                              Astraea sprinter 260, solo dos winches en la caseta.
                              Buenas. Sin animo de polemizar

                              No es lo mismo, ya te habras dado cuenta

                              Estos barcos, estimado colega, son de 26’, una eslora que puede permitir un manejo muy razonable con solo dos winches

                              Otra cosa es un 37’ con un genova grandote

                              Un afectuoso saludo

                              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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