VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Maniobra con solo dos winches

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Maniobra con solo dos winches

    Buenas

    Es como dicen por arriba, si tienes stopper pues se acabo el problema.

    Yo conoci a un frances con mas de 70 años navegando solo en un magnifico 18 metros. En la bañera tenia un gran asiento y entre la piernas un gran winche hidráulico, toda la maniobra iba reenviada a ese winche, y con un gran piano de stopper y sus correspondientes poleas de reenvío lo tenia todo perfectamente organizado. Viajaba con un perrito blanco.

    Yo con los winches en popa manejo genova y trinqueta, además enrollo con el winche, claro que les he puesto stopper con lo que si llevo ambas lo que hago es que muerdo una escota y manejo la otra.

    El piano de proa creo que llevo 10 stopper, solo uso un winchew el eléctrico, el otro lo uso de reenvío.

    Organizas la maniobra y listo.

    Salud
    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario


    • #17
      Re: Maniobra con solo dos winches

      Yo creo que el problema no es la cantidad de winches, si no la maniobra de Génova con el carril y el tiro en la caseta, no veo como se puede tomar ese Génova sin estrellarlos contra los obenques
      http://www.autocazantes.com

      Comentario


      • #18
        Re: Maniobra con solo dos winches

        buenos dias
        el mio es un oceanis 370 y también solo lleva dos wínches,
        el carril del carro de escota va situado al limite exterior de la caseta
        las escotas del genova y el cabo del enrollador de este tienes mordedores
        poner el piloto y se maniobra bien.
        saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Maniobra con solo dos winches

          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
          Buenas. Sin animo de polemizar

          No es lo mismo, ya te habras dado cuenta

          Estos barcos, estimado colega, son de 26’, una eslora que puede permitir un manejo muy razonable con solo dos winches

          Otra cosa es un 37’ con un genova grandote

          Un afectuoso saludo


          Son tamaños distintos de barco, pero tengo la impresión de que andan escasos de winches por los mismos motivos.

          Se quiere dejar todo el entorno de la bañera libre, sin escotas, drizas, etc., algo que junto con las cada vez más populares "mayores enrollables" permiten una zona despejada, segura y sin obstáculos para la gente.

          En los barcos de crucero las maniobras son cada vez mas minimalistas, Las posibilidades de afinar en el trimado del aparejo se reduce a lo mínimamente indispensable, ya no hay carriles, ni winches, ni escotas, ni drizas, cada vez más, la mayor es enrollable y no necesita rizos, pero además incluso en las mayores convencionales hay mucha gente que no lleva rizos instalados y me temo que en algunos casos no sabría como usarlos.

          La poca maniobra que queda se trata de dejar fuera para que la zona de la bañera se parezca cada vez más a una motora.

          A mí no me parece ni mal ni bien, pero es la tendencia, ya nadie quiere la bañera atravesada por un carril de lado a lado y 40 cabos, drizas y escotas esparramadas por el suelo cuando va de paseo, prefieren bañera libre, popa abierta y cervecita fría en el porta latas.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Maniobra con solo dos winches

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Son tamaños distintos de barco, pero tengo la impresión de que andan escasos de winches por los mismos motivos.

            Se quiere dejar todo el entorno de la bañera libre, sin escotas, drizas, etc., algo que junto con las cada vez más populares "mayores enrollables" permiten una zona despejada, segura y sin obstáculos para la gente.

            En los barcos de crucero las maniobras son cada vez mas minimalistas, Las posibilidades de afinar en el trimado del aparejo se reduce a lo mínimamente indispensable, ya no hay carriles, ni winches, ni escotas, ni drizas, cada vez más, la mayor es enrollable y no necesita rizos, pero además incluso en las mayores convencionales hay mucha gente que no lleva rizos instalados y me temo que en algunos casos no sabría como usarlos.

            La poca maniobra que queda se trata de dejar fuera para que la zona de la bañera se parezca cada vez más a una motora.

            A mí no me parece ni mal ni bien, pero es la tendencia, ya nadie quiere la bañera atravesada por un carril de lado a lado y 40 cabos, drizas y escotas esparramadas por el suelo cuando va de paseo, prefieren bañera libre, popa abierta y cervecita fría en el porta latas.
            Absolutamente de acuerdo.

            También cada uno tiene su plan de navegación y su estilo de hacer las cosas, yo por defecto llevo la escota de mayor en un winche, la de génova en otro, y si voy con trinqueta a la vez en el stay volante, su escota en otro más. No me resulta para nada cómodo tener que andar quitando y poniendo escotas de los winches por falta de ellos, y si con viento duro ando con rizos, otro winche más que llevo ocupado.

            A mi personalmente éso me facilita y agiliza trimar a placer de manera rápida, pero claro, mis gustos me obligan a tener en uso un mínimo de 3 winches en todo momento.

            Pero ¿para qué quiere todo éso una persona que sale tranquilamente con sus 8 nuditos de viento con mayor enrrollable y un foque autovirante? Pues para nada, y encima le estorba el uso y disfrute de su bañera como bien dices.

            Courage mieux que l'argent
            IG @asailorsoul

            Comentario


            • #21
              Re: Maniobra con solo dos winches



              En las mayores enrrollables la driza no se toca casi nunca??

              Siendo así, una de dos: o está permanente floja o está permanentemente bajo tensión....

              Comentario


              • #22
                Re: Maniobra con solo dos winches

                Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


                En las mayores enrrollables la driza no se toca casi nunca??

                Siendo así, una de dos: o está permanente floja o está permanentemente bajo tensión....

                Así es, se suele dejar siempre en tensión. Dejarla con poca tensión puede hacer que embolse dentro del palo y tendrías problemas para sacarla.

                Comentario


                • #23
                  Re: Maniobra con solo dos winches

                  Buenas tardes cofrades.
                  El Oceanis 351 tambien venía equipado con dos unicos winches sobre la cabina, a este respecto la revista MAR ABIERTO opinaba lo siguiente:
                  El segundo punto oscuro, posiblemente más grave, es que el barco sólo tiene dos winches sobre el techo de la cabina para todas las maniobras. Drizas y rizos llega a la bañera desde el palo. Y también lo hacen las escotas de foque, cuyos raíles están montados sobre el techo de la cabina.
                  En los folletos comerciales, a este tipo de maniobra le llaman “simplificada”. En la práctica, gestionar la maniobra de un velero de más de 10 metros con solo dos winches, más que simplificación es un dolor de cabeza para el patrón.


                  Dicho esto, tengo que decir que tengo un Sun Odyssey 36 y también lleva solo dos winches sobre el techo de la cabina para controlarlo todo. Bueno, yo ya me he acostumbrado a ir jugando con los stoppers y con los winches, pero lo cierto es que en algunas maniobras te las ves y te las deseas para maniobrar.
                  No descarto ponerle un winche adicional junto a cada uno de los principales (que hay sitio) incluso he pensado en quitar los dos winches que llevo en el palo y recolocarlos junto a los otros.
                  Saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Maniobra con solo dos winches

                    Bueno, junto a mi velero casualmente hay un sun odyssey 34.2 con la misma configuración que el que comentais y he salido a navegar varias veces con su propietario. Respecto al carro del genova no hay ningun problema porque esta pensado asi y va bien. En cuanto a los winches, la mayor se toca poco... lo que se hace es bloquearla con el stopper y dejar el winche libre. El de mi vecino es versión 3 cabinas y las cabinas de popa la verdad estan muy bien, con buena altura y armarios de buen tamaño. En mi opinión no hay que extrañarse de que no todos los barcos tengan la misma configuración... hay distintos veleros como hay distintos patrones, distinas formas de navegar y distintos usos y cada uno tiene que ver el que mas le conviene. Lo que es bueno para uno puede ser malo para otro. ¿que es mejor un Ferrari o un todoterreno? pues si viajas por autopista el ferrari sin duda, pero si vives en un caserio en el monte el todoterreno sin ninguna duda...Bueno, a mi me parece un buen velero segun el plan de navegación que tengas.

                    Una ronda de mi cuenta

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Maniobra con solo dos winches

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      El Sun Odissey 26 tambien tiene solo dos winches encima de la caseta.
                      Yo aporto lo mismo, para un First 25.7, solo tiene 2 winches, y voy bien. Cierto que las dimensiones son bien distintas a tu caso, pero a mí solo me falta un tercer y cuarto cuando quiero sacar el asimétrico, que me obliga a instalar la escota en barlovento (y esto significa que la escota cruza toda la bañera, molesto para la tripu).
                      Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Maniobra con solo dos winches

                        Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.

                        En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?

                        ¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)

                        Graciass

                        Newton

                        El movimiento se demuestra andando.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Maniobra con solo dos winches

                          Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                          Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.

                          En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?

                          ¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)

                          Graciass
                          Hola

                          26 pies, asimetrico. Mordedor de babor para driza; otro mordedor de babor para regular cabo de amura; polea ratchet de sotavento a popa para escota con poco viento; con mas viento, va despues al winche de barlovento, habitualmente sin trincar, salvo viento muy noble; el cabo de control del calcetin va al winche de babor con un nudo simple

                          Lo siento, no soy capaz de mandar fotos por este foro

                          Saludos cordiales

                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Maniobra con solo dos winches

                            Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                            Para mí el problema más que los winches, que también, es dónde cazar cada maniobra.



                            En concreto, ¿dónde cazar la escota y braza de espí, si necesito el winche de bañera para el génova?



                            ¿Cómo hacen Vds.?, ¿alguien utiliza mordedores (de qué tipo) para la escota y braza de espí? (o para escotas y tac de asimétrico)



                            Graciass
                            Pues es que ahí está un poco el quid de la cuestión. Dos winches es una configuración perfectamente operativa para un uso de crucero, donde no buscas el último segundo en cada maniobra.
                            En caso de izar spis, toca recoger primero el genova, liberando los winches de sus escotas. Luego, en el simétrico, braza y escota a winches de barlovento y sotavento, driza, amantillo y contra al piano. Yo en un 36 pies puedo con ellas a mano, sin necesidad de winches. En asimétrico, escotas a sus winches como en el genova, driza y tack al piano, y cabo del calcetín a cornamusa a pie de palo. Aquí el tack es imposible de actuar a mano cuando aprieta el viento. Yo llevo un tercer winche para el piano, pero si no lo tuviera, o lo reenviaría al winche de barlovento para un eventual trimado, o buscaria una configuración flexible, y me abstendría de trimarlo constantemente.
                            Insisto, antes de que alguien me parta la crisma con una silla, que son soluciones de compromiso, no óptimas, pero tampoco para tirarse de los pelos en según qué plan de navegación. No se...a veces me quedo un poco perplejo por algunas reacciones a este tipo de comentario sobre estilos de navegación "más tranquilos". Llego a dudar si rizar cuando el agua todavía no llega a la regala, arriar el spi cuando el real pasa de 15kn, enrollar el genova antes de izar el calcetín, navegar a la francesa en popas cerradas...es realmente navegar mal. Que puede ser. En tal caso, pues nada...


                            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Maniobra con solo dos winches

                              Con el cabo de amura del asimétrico ya me las he visto un par de veces, y ha ganado él.

                              En el F9 (espís de 52 m2 sino recuerdo mal) el cabo de amura debe tirar unos 150 o 200 kg, así a ojo. Tengo que modificar la maniobra para poder llevarlo a winche y estoper sí o sí.

                              El tema mantener el génova arriba hasta izar el espí, y al revés, sacar el génova antes de arriar el espí, más que por ganar segundos creo que interesa para que el espí no se enrede en las crucetas. Por eso lo hago así aunque no uso calcetín y me animo a salir en solitario.

                              Xenofonte, has mencionado poleas ratchet, que entiendo son "unidireccionales", esto es, con carga frenan, sin carga dejan correr el cabo. Parece muy buena idea. Entiendo que se montarían a popa, para las escotas.
                              ¿Tenéis buena / mala experiencia con ellas?
                              ¿alguna marca en particular?

                              Muchas gracias, unas rondas a mi cuenta

                              Newton

                              El movimiento se demuestra andando.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Maniobra con solo dos winches

                                Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                                Con el cabo de amura del asimétrico ya me las he visto un par de veces, y ha ganado él. En el F9 (espís de 52 m2 sino recuerdo mal) el cabo de amura debe tirar unos 150 o 200 kg, así a ojo. Tengo que modificar la maniobra para poder llevarlo a winche y estoper sí o sí.

                                Xenofonte, has mencionado poleas ratchet, que entiendo son "unidireccionales", esto es, con carga frenan, sin carga dejan correr el cabo. Parece muy buena idea. Entiendo que se montarían a popa, para las escotas.
                                ¿Tenéis buena / mala experiencia con ellas?
                                ¿alguna marca en particular?
                                Hola

                                Tengo en un 26’ dos winches, cada uno tras tres stoppers

                                Babor:
                                1: cabo de amura del asimetrico https://youtu.be/Og6EsiWzbgI (2:24) https://youtu.be/FwnlpXYfrQs , (2:33)
                                2: pajarin, ó pajarin del 1º rizo ó pajarin del 2° rizo
                                3: driza del asimetrico

                                Estribor:
                                1: driza de mayor
                                2: driza de foque/genova
                                3: trapa

                                Poleas con mordaza:

                                Pie de palo: Cunnigham
                                Candelero de la bañera: enrollador de foque ó genova
                                Pata de gallo: tensor de backstay

                                Poleas ratchet HARKEN 57:

                                En cornamusas de popa, sujetas por triple cabito de Dyneema, https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0 (2:29), https://youtu.be/FwnlpXYfrQs (4:15) son el primer paso de las escotas del asimetrico. Para nosotros son fundamentales para manejar dichas escotas. Muerden bajo tension, y si amollas, dejan correr la escota. Las escotas son de Dyneema peinado de 9mm de diametro, y las ratchet las muerden y sujetan perfectamente.

                                Cordiales saludos.
                                Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                                https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X