VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Configuración ideal de velas de proa

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Configuración ideal de velas de proa

    Con las velas de garruchos un solo stay era suficiente para todas las necesidades, génova ligero, foque y tormentín basicamente, y como vela “especial” para condiciones favorables, el spinakker.


    Una vela de garruchos se puede trimar y aplanar, porque tenemos siempre control sobre la tensión de driza, y nada le produce turbulencias en su borde de ataque, en su gratil.


    Para popas, la solución era atangonar.


    Pero teniendo un solo stay, era necesario cambiar de vela según la intensidad del viento, y eso significaba ir a proa, arriar una vela, engarruchar otra e izarla, una operación trabajosa, húmeda en muchas ocasiones y que conllevaba riesgos.


    Surgieron y se generalizaron los enrolladores, la misma vela cubría toda la gama de intensidades de viento, o casi toda, y no era necesario ir a proa a cambiar de vela. Magnífico, la facilidad de maniobra era un argumento poderoso. Muchos barcos pasaron a equipar solamente una mayor y un génova enrollable.


    Inconvenientes:


    - El rendimiento es peor que el de un génova de las mismas dimensiones con garruchos, el tejido debe ser más fuerte para soportar las distintas intensidades de viento.


    - La vela semienrrollada es imposible de trimar, perdemos el control de la tensión de driza.


    - El enrollador y la vela semienrollada produce turbulencias en el gratil de la vela.


    - Enrollador y vela enrollada es peso a mucha altura y producen resistencia al viento.


    - La vela no puede tener alunamiento ni sables horizontales.


    - Un génova muy enrollado puede valer como tormentín para correr un temporal, pero dificilmente para ceñir y escapar de una costa a sotavento.


    - Las escotas suelen ir por fuera de los obenques, está bien para poco viento, pero para ceñidas con viento fresco, los escoteros deberían estar más a crujía, si eso no se consigue, las posibilidades de hacer un buen ángulo de ceñida son muy bajas.


    - Los enrolladores son caros, precisan de mantenimiento y un fallo puede crear un problema bastante gordo.


    Para soslayar estos inconvenientes aparecieron distintos tipo de soluciones: los stays largables, poner dos enrolladores uno delante de otro, los tormentines que abrazan la vela enrollada, los almacenadores para velas ligeras..


    En cruceros de altura, usar dos enrolladores es una solución muy utilizada, el de más a popa puede llevar una vela autovirante y bien plana para ceñidas duras, y el de proa puede llevar una vela más ligera.


    Los almacenadores han tenido enorme auge porque permiten llevar una vela muy ligera sin precisar un stay para ello, simplemente un bauprés o botalón que supere por proa al stay principal.
    Del tema tangones, la tendencia va hacia su progresiva desaparición, indudablemente su maniobra, sobre todo en solitario o con tripulación reducida, es complicada, engorrosa y requiere andar haciendo equilibrios por proa, o sea, riesgo.


    Los grandes barcos de regata oceánica fueron los primeros en desentenderse de ellos y sustituirlos por velas de portantes asimétricas y rumbos de aleta. Pero para crucero puro, poder ir con un aparente de 170º o 175º con una vela que arriba y otra que orza y con la ola bien por popa, sobre todo con viento fuerte y ola, es indudablemente mejor que ir a un 150º más atravesado a la ola y con todas las velas a una sola banda.


    Quiero poner en discusión una configuración de velas de proa destinada al crucero de altura, que creo que puede traer ventajas sobre las configuraciones más comunes a día de hoy. Está pensada para barcos que ya cuenten con ella desde la fase de diseño, pero en según que casos también podría adaptarse un aparejo ya existente, repito, en según que casos, dependerá de múltiples factores.


    Parto de que debe ser un aparejo que funcione en todas las condiciones y de que la facilidad de maniobra y el minimizar riesgos es un factor fundamental.


    La vela principal de esta configuración sería un foque. Autovirante, esbelto, con stay arraigado en el mástil cerca del tope (estilo Solent) para evitar burdas. Arraigado en cubierta a popa de la roda. Con botavara y lazy bag. Con alunamiento bien marcado y sables horizontales, Con garruchos metálicos o textiles. Podría llevar rizos. Se adujaría sobre su botavara. Podría llevar una cargadera para facilitar su arriado desde la bañera. Podría ir sobre enrollador, pero eso aumentaría coste, peso en altura, resistencia al viento e imposibilitaría el alunamiento de baluma u obligaría a más delicados sables verticales.


    Esta vela debería ser operativa desde 10 nudos de real hasta 30 en ceñida y entre 15 y 35 en portantes.





    La segunda vela sería un génova ligero (código cero) sobre almacenador fijado al bauprés. Su amura estaría desmultiplicada y se manejaría con winche desde el piano.Una vela grande y ligera. Escotas a las aletas de popa y con barbers.


    Operativa desde 2 nudos a 15 en ceñida y de 3 a 20 en portantes.







    La tercera vela sería un tormentín que utilizase el mismo almacenador que el código cero y su misma amura desmultiplicada, pero retrasada del bauprés a un cadenote en la roda. Tendría su cabo de torsión propio, una banda solar que le permitiera estar mucho tiempo izado sin que le afectasen los UV, y podría semienrollarse para no rozar con el stay de foque en viradas o trasluchadas. Tendría escoteros propios.


    Sería operativa entre 25 y 60 nudos. Permitiría ceñir asociada con una mayor con tres rizos, una mayor de capa o una mesana rizada.








    Este sería el conjunto mínimo. Podría agradecerse una vela más de portantes, otro código cero más embolsado o un asimétrico con calcetín.


    La maniobra prescindiría totalmente de tangones, la botavara de foque permitirá llevarlo a orejas de burro y eso puede ser especialmente útil entre 20 y 35 nudos. Su maniobra es tan simple como llevar una retenida desde la proa por cada banda y ajustar el ángulo que deseamos que la botavara tome con respecto a crujía. En trasluchadas, largar retenida de una banda, cazar y soltar escota y cazr la retenida de la nueva banda. En cualquier momento, ponerse a ceñir es tan fácil como soltar retenida y cazar escota, lo cual puede una seguridad enorme ante un obstáculo que aparece por la proa o un nunca deseable HAA.






    Agradecería vuestras opiniones, comentarios y críticas.


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

  • #2
    Re: Configuración ideal de velas de proa

    Esta muy bien (la optimización es mi lema), yo le puse sables horizontales al foque de mi gambeta que no lleva enrollador, ciñe mejor y no flamea la baluma.
    Todavia se puede mejorar. El codigo cero y los genovas grandes la parte de la vela cercana al puño de escota no trabaja bien haciendo fuerza hacia proa sino que solo hace fuerza lateralmente incluso un poco hacia popa. Al ser velas con un pujamen largo su punto ideal de escotero queda por fuera de la borda, lo que se arreglaria atangonandolas a no ser que se este ciñendo al maximo. Para que con la escora no tocase el puño de escota el agua tendrian que ser de puño de escota alto. Aunque esto es complicarse un poco.

    Comentario


    • #3
      Re: Configuración ideal de velas de proa

      Le veo un problema: tal como lo explicas, yo entiendo que esa configuración te obliga a ir a proa a arriar el código cero para envergar e izar el tormentín en su lugar. Teniendo en cuenta que, si tienes que preparar el tormentín, es que la cosa pinta "movida", hay que mandar a un tripulante a proa en una situación complicada, y tendría que estar allí bastante rato.


      Ya puestos, yo plantearía montar un stay de proa volante, que sirviera para izar el tormentín. Si un tripulante tiene que ir a proa, tendría que estar mucho menos tiempo (en lugar de desenvergar el código cero y envergar el tormentín en su lugar (que siempre es una maniobra más lenta cuando hay que hacerlo con el carril del enrollador), le bastaría con sujetar el stay volante a su arraigo y envergar el tormentín al stay volante. Menos tiempo en proa, menos riesgos.


      Es más, como la ignorancia es atrevida, incluso planteo la siguiente idea: ¿Qué tal un tomentín con el grátil reforzado con cable de acero, de manera que no hiciera falta envergarlo, simplemente, enrollar el foque, fijar el grátil al arraigo de proa, colocar la driza y las escotas e izar? Así, el tiempo que el tripulante tendría que estar en proa, se reduce al mínimo.

      Comentario


      • #4
        Configuración ideal de velas de proa

        En la mayoría de las situaciones, ¿es necesario un autovirante Y un tormentín?
        Estoy de acuerdo que un gran génova pesado de más de un 110% enrollado tiene una forma horrible para ceñir con viento duro, pero un autovirante en principio no debe ser tan malo. Y la opción de irse a proa cuando la situación es mala tamñoco me gusta mucho. Y con una botavara por medio peor.
        Es esquema autovirante más código 0 en almacenador más mayor grande es el que llevan muchos Hanses, me gusta mucho.

        Mario.

        Comentario


        • #5
          Re: Configuración ideal de velas de proa

          Lo que propones, a mi entender está muy bien ,pero creo que en los parámetros de “idealizar” la configuración de velas de proa en crucero de altura, esto es y sigo insistiendo lo menos apropiado, ¿por que?
          Para mi un crucero de altura precisamente es un barco que hay que estudiarlo para que sea lo más cómodo posible y fácilmente llevable, sobre todo en condiciones adversas, y es por eso por lo que lo mejor es que no haya complicaciones en “sacar” y “guardar” velas, ni líos de elementos como la botavara de Génova, (dicho sea de paso , mejor la tipo Island Packet), o Lazy en esa botavara, sacar sacos y tener que ir a proa a cambiar o envergar alguna vela.
          Lo mejor en cruceros de altura , es sin duda los enrrolladores o almacenadores, de velas , sin más, con dos stay y un stay en bauprés o botalón con su almacenado.
          Que casi todo el viaje realices maniobras a distancia desde bañera o incluso interiormente , automatizándote toda la maniobra.
          Véase que los aparatos en solitario de regatas de altura los llevan , dentro de lo que caben , todo lo más reenviado posible .( insisto, mi opinión)

          Comentario


          • #6
            Re: Configuración ideal de velas de proa

            Como dicen más arriba. Barco idealizado.
            Es cierto con un estay hay que ir a proa a cambiar la vela de proa o reducir su superficie. Tambien habá que tener en cuenta como amollar los estays DETRÀS del estay al botalón al izar el génova / génova ligero. Y que hacer con ellos en las viradas? 3 estays son muchos estays. Llevar un doble estay basculante a proa, en el botalón no eliminaría el problemas en las viradas porque el trapo se rozaría con el estay que va directo a cubierta. Además, el tiro del palo hacia cubierta requeriría un herraje muy especial a tope de palo.
            Lo que hay que tener en cuenta en navegación de altura y larga duración es llevar garruchos de repuesto expuestos continuamente al roce con el estay.
            Los garruchos de plástico se desgastarían mucho antes. nihao

            Comentario


            • #7
              Re: Configuración ideal de velas de proa

              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
              Le veo un problema: tal como lo explicas, yo entiendo que esa configuración te obliga a ir a proa a arriar el código cero para envergar e izar el tormentín en su lugar. Teniendo en cuenta que, si tienes que preparar el tormentín, es que la cosa pinta "movida", hay que mandar a un tripulante a proa en una situación complicada, y tendría que estar allí bastante rato.


              Ya puestos, yo plantearía montar un stay de proa volante, que sirviera para izar el tormentín. Si un tripulante tiene que ir a proa, tendría que estar mucho menos tiempo (en lugar de desenvergar el código cero y envergar el tormentín en su lugar (que siempre es una maniobra más lenta cuando hay que hacerlo con el carril del enrollador), le bastaría con sujetar el stay volante a su arraigo y envergar el tormentín al stay volante. Menos tiempo en proa, menos riesgos.


              Es más, como la ignorancia es atrevida, incluso planteo la siguiente idea: ¿Qué tal un tomentín con el grátil reforzado con cable de acero, de manera que no hiciera falta envergarlo, simplemente, enrollar el foque, fijar el grátil al arraigo de proa, colocar la driza y las escotas e izar? Así, el tiempo que el tripulante tendría que estar en proa, se reduce al mínimo.
              Ni código cero ni tormentín van en stay.

              El código cero lo tienes en un chorizo guardado en el interior y el tormentín en otro.

              El almacenador y la desmultiplicación de cabo de amura pueden estar siempre en proa, en su posición de bauprés o su posición de roda.

              Para izar el tormentín enganchas chorizo a la amura, enganchas escotas y driza, vuelves a popa, izas a tope y templas amura. Con el código igual. Son maniobras sencillas porque tanto al izar como al arriar, el chorizo no es como una vela que porta y flamea.

              Y son maniobras que se pueden hacer con mucha antelación, los chorizos pueden permanecer izados el tiempo que quieras, si vas a usar más el código lo llevas ya izado, si más el tormentín, igual.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #8
                Re: Configuración ideal de velas de proa

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Ni código cero ni tormentín van en stay.

                El código cero lo tienes en un chorizo guardado en el interior y el tormentín en otro.

                El almacenador y la desmultiplicación de cabo de amura pueden estar siempre en proa, en su posición de bauprés o su posición de roda.

                Para izar el tormentín enganchas chorizo a la amura, enganchas escotas y driza, vuelves a popa, izas a tope y templas amura. Con el código igual. Son maniobras sencillas porque tanto al izar como al arriar, el chorizo no es como una vela que porta y flamea.

                Y son maniobras que se pueden hacer con mucha antelación, los chorizos pueden permanecer izados el tiempo que quieras, si vas a usar más el código lo llevas ya izado, si más el tormentín, igual.

                Entonces, es como volver al viejo estilo, antes de que se popularizaran los enrolladores...

                Comentario


                • #9
                  Re: Configuración ideal de velas de proa

                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                  Entonces, es como volver al viejo estilo, antes de que se popularizaran los enrolladores...
                  Yo creo que no tiene nada que ver, arriar un génova ligero si vas pasado de trapo es un duro trabajo, y ya no te digo si se va parte de la vela al agua.

                  En este caso, las velas se enrollan puestas y si no quieres arriarla no la arrías. Pongo un almacenador solo por ahorro, pero si llevas dos y las dos velas llevan banda solar, podrías llevar izados siempre tormentín y código cero, las dos velas ocupan poco y no llevas el peso del perfil del enrollador.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Configuración ideal de velas de proa

                    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                    En la mayoría de las situaciones, ¿es necesario un autovirante Y un tormentín?
                    Estoy de acuerdo que un gran génova pesado de más de un 110% enrollado tiene una forma horrible para ceñir con viento duro, pero un autovirante en principio no debe ser tan malo. Y la opción de irse a proa cuando la situación es mala tamñoco me gusta mucho. Y con una botavara por medio peor.
                    Es esquema autovirante más código 0 en almacenador más mayor grande es el que llevan muchos Hanses, me gusta mucho.
                    Esa configuración es muy buena para crucero costero y travesías de pocas millas.

                    Pero en mi opinión, para crucero de altura hace falta un buen tormentín.

                    Y para rutas largas, debes atangonar el autovirante, montar tangón, trasluchar y arriarlo. Con un tangón estibado en el palo, con carrilera en él y vela enrollable es una maniobra factible con poca tripulación, pero me parece muchísimo más sencilla y segura la de una botavara.

                    La botavara de proa no tiene por que ser una molestia, aún es un apoyo más, puede estar dotada de freno de botavara y con las retenidas puede estar perfectamente trincada en todo momento.

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Configuración ideal de velas de proa

                      Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
                      Lo que propones, a mi entender está muy bien ,pero creo que en los parámetros de “idealizar” la configuración de velas de proa en crucero de altura, esto es y sigo insistiendo lo menos apropiado, ¿por que?
                      Para mi un crucero de altura precisamente es un barco que hay que estudiarlo para que sea lo más cómodo posible y fácilmente llevable, sobre todo en condiciones adversas, y es por eso por lo que lo mejor es que no haya complicaciones en “sacar” y “guardar” velas, ni líos de elementos como la botavara de Génova, (dicho sea de paso , mejor la tipo Island Packet), o Lazy en esa botavara, sacar sacos y tener que ir a proa a cambiar o envergar alguna vela.
                      Lo mejor en cruceros de altura , es sin duda los enrrolladores o almacenadores, de velas , sin más, con dos stay y un stay en bauprés o botalón con su almacenado.
                      Que casi todo el viaje realices maniobras a distancia desde bañera o incluso interiormente , automatizándote toda la maniobra.
                      Véase que los aparatos en solitario de regatas de altura los llevan , dentro de lo que caben , todo lo más reenviado posible .( insisto, mi opinión)
                      Estoy de acuerdo en que cuanto menos se vaya a proa mejor, pero la economía y la ligereza también son factores a tener en cuenta.

                      Mi propuesta es una vela en stay fijo y un almacenador intercambiable para las otras dos velas. Ya lo he dicho en un mensaje anterior, pero con dos almacenadores, si las velas tuvieran bandas solares, ya no sería necesario ir a proa a montar o desmontar los chorizos de código y tormentín.

                      La botavara de proa no me parece un lío, me parece una manera de prescindir del tangón, que sí que es lioso y obliga ir a proa. Y permite adujar un foque con alunamiento y sables encima, lo que nos da una vela más eficiente y ahorra un enrollador y el peso, coste y la resistencia al viento que eso supone. Y puede llevar un lazy bag con lo que se puede izar o arriar desde la bañera, teniendo nada más que ir a enganchar la driza y abrir la cremallera del lazy bag.

                      La botavara de los Island Packet está bien, y permanece como señal de identidad de la prestigiosa marca a lo largo de los años, por algo será. Pero me parece más versátil una botavara que pueda levantar y bajar su extremo de popa, la botavara sufre menos esfuerzos y el punto de giro de proa es más sencillo.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Configuración ideal de velas de proa

                        Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
                        Como dicen más arriba. Barco idealizado.
                        Es cierto con un estay hay que ir a proa a cambiar la vela de proa o reducir su superficie. Tambien habá que tener en cuenta como amollar los estays DETRÀS del estay al botalón al izar el génova / génova ligero. Y que hacer con ellos en las viradas? 3 estays son muchos estays. Llevar un doble estay basculante a proa, en el botalón no eliminaría el problemas en las viradas porque el trapo se rozaría con el estay que va directo a cubierta. Además, el tiro del palo hacia cubierta requeriría un herraje muy especial a tope de palo.
                        Lo que hay que tener en cuenta en navegación de altura y larga duración es llevar garruchos de repuesto expuestos continuamente al roce con el estay.
                        Los garruchos de plástico se desgastarían mucho antes. nihao
                        Todos los barcos partieron primero de una idea.

                        En vez de asumir determinados inconvenientes, como que con un génova enrollable no vayamos bien ni con poco viento ni con mucho de ceñida; o como que haya que hacer equilibrios por cubierta para montar un pesado tangón, o como que no tengamos un tormentín bien plano y sin turbulencias delante para ceñir, creo que vale la pena buscar configuraciones que superen esos inconvenientes y si conllevan alguno, que la relación pros-contras sea favorable.

                        Estoy proponiendo un solo stay fijo (el del foque) y una vela más con almacenador, que es un stay largable textil ajustable.

                        Los arraigos de ambos stays están muy cercanos al tope de palo, y sus tensiones son ajustables también con el aparejo de backestay.

                        No creo que tenga por que haber ningún problema con las tensiones de ambos stays, la del almacenador la regulas con su amura desmultiplicada y llevada a un winche, y si el stay fijo se aflojase, todavía tenemos la tensión del backestay para jugar.

                        En el caso de llevar dos almacenadores siempre puestos sería igual, porque los dos serían ajustables desde su amura.

                        Un saludo!

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Configuración ideal de velas de proa

                          Ideal

                          hombre, si hablamos de "ideal" desde un papel en blanco ... la Ciencia y la experiencia es clara sobre esto:

                          Aparejo fraccionado muy fraccionado con Mayor = 2 x Foque, y Foque autovirante en su botavara

                          Es decir por ejemplo un Foque de 10 metros cuadrados y una Mayor de 20 metros cuadrados: la Mayor del doble de tamaño que el Foque

                          Es el Aparejo más cómodo, versátil y eficiente

                          Y, encima, permite solucionar las velas de proa al sumar un Botalón y un Foque volante ... como en el siglo XIX

                          ...
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Configuración ideal de velas de proa

                            A ver... este es el sistema que yo llevo:
                            Debo empezar por decir que mi barco es un Noray 38 de 1.976 con aparejo a tope del palo.
                            Llevo un enrollador Harken sobredimensionado y un estay volante con 2 puntos diferentes de arraigo, uno justo tas el enrollador y que usa el mismo arraigo que el enrollador con una desviación de este hacia popa. De origen el barco venía preparado para trabajar con doble estay y garruchos, así que al arraigo original de popa le hice una platina que separara el arraigo del enrollador... y el otro arraigo, para el mismo estay volante, en línea con la roda.
                            En el enrollador llevo un 110% para vientos de 15 a 25 nudos, en estay volante, cuando lo pongo en el arraigo justo detrás del enrollador, pongo un génova ligero 150%, esto me permite hacer bordos sin problemas. Y por último, cuando el estay volante lo pongo en el arraigo de más a popa, para velas de viento fuerte (no tengo un escotero interior que sería lo ideal para las velas de viento fuerte). Las velas del estay volante llevan todas cargadera. Pasar directamente del génova ligero a velas de mucho viento es muy raro y si el viento empieza a subir tras ventolinas, quito el génova con viento de 12 o 15 nudos en que trabajar a proa aun no es complicado y pongo el estay preparado en la arraigo atrasado.
                            Lo cierto es que como no hago salidas de crucero largas, raramente acabo por montar el estay volante y tengo las velas en un trastero.
                            Editado por última vez por Alex; 04/02/2022, 16:50:40.
                            Videos

                            Alex Sailing en Facebook

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Configuración ideal de velas de proa

                              Un barco de crucero, pesado/cargado/con la carena sucia, etc: necesita una vela con solape para moverse con brisas. Máxime si hay algo de olita vieja, y el barco está todo el tiempo arranca/para.

                              Las velas de proa esbeltas funcionan con barcos ligeros que se deslizan fácilmente sobre el agua. A juego con unos apéndices esbeltos.

                              No creo exista el aparejo ideal, creo existe el que se adapta a un barco...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X