VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar con viento de popa sin balanceos

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  • Navegar con viento de popa sin balanceos

    Hola familia

    en la estancia en Arnedillo (ver kdds) además de comer y beber, hemos hablado... de navegación

    ha salido el tema de un "invento inglés" para poner dos génovas con tangones sin que estos estén conectados al mástil (twizzle rig) de modo que se evitan las balaceadas típicas de esta maniobra

    de vuelta a casa hemos buscado la info y aprovechamos para compartirla con todo el mundo... eso sí, en inglés aunque hay un vídeo y nos conformamos con eso de que una imagen vale más que mil palabras





    página info (contiene más vídeos)


    ¿os parece buena idea??? ¿a alguien se le ocurren argumentos en contra??

    saludos resacosos
    NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



    nuestros blogs: del viaje y la restauración

  • #2
    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

    Efectivamente es el mejor modo de ir a la vela cuando sopla en popa cerrada (o casi). Y por supuesto el más cómodo y también el más seguro (evita las muy peligrosas trasluchadas involuntarias de la mayor y su putavara).

    En mi caso, a falta de dos tangones y dos foques gemelos utilizo un sistema similar (que utilicé el verano pasado para ir desde Rota a Lanzarote "lanzado" por los alisios NE de verano): El génova enrrollable "atangonado" con la botavara (mayor aferrada) y foque en un estai volante atangonado con el único tangón que tengo.
    Una maravilla: pocos balanceos, piloto automático casi sin trabajar (poco consumo), muy buena velocidad, la mayor no se chafa contra los obenques, rumbo directo...

    Enfin, muy recomendable.

    Por poner un inconveniente: se trata de un aparejo algo engorroso de montar (sobre todo las primeras veces) por lo que no resulta muy práctico para distancias cortas.
    Editado por última vez por Marencalma; 26/05/2008, 08:13:01.

    Comentario


    • #3
      Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

      Si amigos confirmo el tema, nosotros llevamos algo parecido con aparejo de CUTTER : Genova y Trinqueta con lo que en empopadas vamos volando y muy muy estables. No he probado todavia en atangonar el génova pero pronto la haremos....
      Por la próxima semana que sea fructifera para todos

      Cordialmente
      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • #4
        Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

        Sin tangones y con poco viento he probado otra variante de las orejas de burro: Genaker a un lado y génova al otro. Con intensidades de viento bajas, se igualan las velocidades del viento y del barco. Es increible lo bien que andas. Hablo de aparentes inferiores a 10 nudos, con más viento nunca me he atrevido a probarlo. Es una maniobra que solo he probado en solitario.

        Comentario


        • #5
          Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

          Sistemas
          --------------------------

          AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

          "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
          La Odisea, Canto V
          ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

          Comentario


          • #6
            Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

            Sistemas con dos tangones hay varios.
            Desde las antiguas "velisas" al aparejo de cuter donde se atangonan Genova y Trinqueta que es el que yo utilizo.
            Lo que aporta de nuevo este sistema es que los tangones no van cogidos al palo, sino trincados sobre una driza(¿?)
            Pudiera ser que esta esta solución absorviera las oscilaciones delas velas disminuyendo el balanceo. Habrá que estudiarlo.
            En principio buscan la solución que llevan los "Maramú", con los tangones cogidos en los obenques. Permitir que las velas oscilen sin arrastrar al palo.
            En los modernos "Supermaramu" se ha eliminado el sistema ¿Por que será"
            --------------------------

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            ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

            Comentario


            • #7
              Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

              A mi es que lo que no me gustan son esas oscilaciones del aparejo.

              Una genova atangonada, con su amantillo y contra, y con su escota; si va bien trimada no se mueve. Una genova moviendose, puede hacerte trizas el estay...

              Por cierto, que se puede montar el tangón con la genova enrollada, y se va desenrollando con el tangón ya montado, simplemente hay que ir cazando escota y ir largando suavemente contra (para que el tangón venga hacia atrás, claro...) si además se retiene un poquito el cabo del enrollador, mejor...

              Salu2

              Comentario


              • #8
                Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                A mi es que lo que no me gustan son esas oscilaciones del aparejo.

                Una genova atangonada, con su amantillo y contra, y con su escota; si va bien trimada no se mueve. Una genova moviendose, puede hacerte trizas el estay...

                Por cierto, que se puede montar el tangón con la genova enrollada, y se va desenrollando con el tangón ya montado, simplemente hay que ir cazando escota y ir largando suavemente contra (para que el tangón venga hacia atrás, claro...) si además se retiene un poquito el cabo del enrollador, mejor...

                Salu2

                Correcto. Ese balanceo de los tangones (como se ve en el video) no me gusta.
                El aparejo que menciono tiene el tangón con amantillo, contra, escota...y retenida. Y la botavara igual: con amantillo, contra (la contra de la botavara trincada en otro sitio, donde convenga) retenida (la escota de la botavara trincada en otro sitio, donde convenga: para evitar que toque el obenque) y escota (que va al puño de la génova a través de una roldana).

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                  ¿Retenida en el tangón? ¿Para que?

                  Con la triangulación que hacen la escota, el amantillo y la contra, creo que no hace falta más.

                  Hace un tiempecillo, fui en un HR46 que montaba el tangón con 2 contras que se amarraban a las cornamusas de proa y de la manga máx. ¿Resultado? Que el tangón quedaba fijo en un punto, y la escota corria por la uña. Si querias ajustarle la altura, era un coñazo...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                    Pues se trata de eso, de que no se mueva ni p'arriba ni p'abajo ni p'atrás ni p'alante .
                    Ten en cuenta de que hablamos de atangonar un foque (o génova) , donde no tiene sentido, como en un spi, levantar o bajar el puño de escota. Se fija a la altura del puño de escota y yastá.

                    Pero creo que, como no domino bien los nombres de la maniobra del spi, puede que hablemos de lo mismo. Me explico: le llamo "retenida" al cabo que tira del tangón hacia abajo, hacia el cáncamo que suele haber para eso en la cubierta de proa. Además este cabo está reenviado a la bañera, como el amantillo y la escota. Por lo que dices ahora creo que se le llama "contra". ¿Es así?

                    Es cierto que esa triangulación es suficiente. Lo que yo llamaba "contra" es en realidad la escota que no trabaja y va por la banda contraria.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                      yo he probado las orejas de burro, con mayor y génova entangonado y la verdad es que el barco va de cine,eso si, con vientos suaves, con vientos fuertes no se como sería.
                      Salud

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegar con viento de popa sin balanceos



                        yo volviendo de cabrera mi genova bien abbierto escotero a la mitad y atangonado, y veeeeeeenga pa palma,,,,,,fantastico y muuuy estable

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                          Originalmente publicado por tato Ver Mensaje
                          yo he probado las orejas de burro, con mayor y génova entangonado y la verdad es que el barco va de cine,eso si, con vientos suaves, con vientos fuertes no se como sería.
                          Salud
                          Esas son las "orejas de burro" clásicas: mayor a un lado y génova al otro. Pero aquí estamos hablando de poner dos velas triangulares a proa (lo más "gemelas" posibles) y la mayor aferrada (arriada). Yo no soy partidario en absoluto de izar la mayor con vientos portantes, y mucho menos con viento fuerte: es muy peligroso (trasluchadas involuntarias) y ya he tenido bastantes sustos y problemas con esa configuración . Además la mayor tiende a hacer orzar el barco (más bandazos, más riesgo de trasluchadas y más trabajo para el piloto o timonel) además de chafarla contra los obenques. Y si el viento sube demasiado tienes que ponerte proa al viento (y, por el camino, atravesarte ) para rizar o arriar.

                          Total, que en mi opinión no hay color: en vientos largos, dos velas de proa (atangonadas con tangón y botavara si no tenemos dos tangones) y mayor aferrada. Es verdad que necesitamos un estai volante (o enrrollador con doble relinga...), cosa por otra parte muy útil también para poner velas de ceñida o de capa...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                            Originalmente publicado por Marencalma Ver Mensaje
                            Pues se trata de eso, de que no se mueva ni p'arriba ni p'abajo ni p'atrás ni p'alante .
                            Ten en cuenta de que hablamos de atangonar un foque (o génova) , donde no tiene sentido, como en un spi, levantar o bajar el puño de escota. Se fija a la altura del puño de escota y yastá.
                            ¿Y cual es la altura del puño con la vela amollada? Dificil de saber...

                            Yo he retocado la altura del tangón muchas veces, con genova atangonada, por ejemplo ayer, nos cruzamos con el grupo "sin spi" en la regata y la mayoria navegaban con las balumas abiertisimas, algunos hasta flameando la vela arriba. Adelantando carro de genova, y bajando un poquito el tangón, sacarian más superficie proyectada.

                            Y cuando vas a orejas de burro, si llevas el tangon algo a proa, te permite orzar un poco. Se invierte el flujo en la vela, entrando por la baluma, y se anda bastante más. No tiene porque navegarse con el tangón casi en los obenques (con genova 150%, claro) y de popa redonda.

                            Salu2

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                              Originalmente publicado por Marencalma Ver Mensaje

                              Total, que en mi opinión no hay color: en vientos largos, dos velas de proa (atangonadas con tangón y botavara si no tenemos dos tangones) y mayor aferrada. Es verdad que necesitamos un estai volante (o enrrollador con doble relinga...), cosa por otra parte muy útil también para poner velas de ceñida o de capa...
                              Una vela para portantes no tiene porque ir relingada. 1 vez navegando con el enrollador roto, pusimos la genova como si fuera un barco de vela ligera, y pintaba hasta mejor... (los snipes amollan mucha driza en portantes, es más, la van trimando segun la velocidad...)

                              Salu2

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