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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

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  • RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

    Buenos y naranjas dias Cofrades si estais bajo la influencia de la calima esta que lo ha dejado todo de color naranja Sahara.

    Al tema, que asumia yo que tenia que llevar siempre un cono a bordo y enseñarlo según dice la regla 25 de la RIPA y hoy lo leo de nuevo, detenidamente "Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente, deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo."

    Y creo que lo recordaba mal (el PER está ya a años luz en el pasado). El matiz es el "que navegue" (entendido como "que esté navegando") "también".

    Quiere decir la regla (como parece) que si el velero navega única y exclusivamente a motor, con las velas en el lazy, entonces no necesita enseñar el cono?

    El groomete lo había entendido siempre como obligatorio en un velero ("navega a vela") desde el momento en que enciendes el motor, pero ahora me da que no es asi.

    Saludos y cafeses!


  • #2
    Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

    Un buen

    si no me equivoco es como entendiste de esta vez, el cono se pone cuando un velero navega a motor y lleva también la propulsión del viento por las velas desplegadas, si solo va a motor no es necesario.

    Comentario


    • #3
      Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

      Lo que dice RIPA textualmente:
      e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente, deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo.

      Creo que está claro y no necesita explicación: solo cuando lleve velas y motor a la vez
      COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
      http://clubpuma.ning.com/
      Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

        Originalmente publicado por Tabeirón Coruña Ver Mensaje
        Lo que dice RIPA textualmente:
        e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente, deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo.

        Creo que está claro y no necesita explicación: solo cuando lleve velas y motor a la vez
        Bueno Cofrade, aun estando de acuerdo contigo no me parece que "esté claro y no necesite explicación".
        Efectivamente la RIPA dice textualmente "que navegue" empleando el presente de subjuntivo. Ese tiempo se emplea para expresar incertidumbre o probabilidad, es decir que perfectamente podría interpretarse como "que tenga la posibilidad de navegar a vela" y si lo interpretas como tal, la RIPA te obliga al cono porque aun con las velas guardadas, un velero tiene la posibilidad de navegar a vela. Otra cosa sería que utilizara el presente continuo... "que esté navegando a vela" que no deja duda ni espacio a la interpretación.

        Saludos desde el asiento "Ñ" de la RAE

        Comentario


        • #5
          Respuesta: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

          Creo que es mejor leer el original en inglés:

          (e) A vessel proceeding under sail when also being propelled by machinery shall
          exhibit forward where it can best be seen a conical shape, apex down wards.

          No soy filólogo y mucho menos filólogo inglés, pero en el original no hay ambigüedad debida a interpretar el presente de subjuntivo. Podríamos traducir a lo bruto "un barco navegando a vela cuando también esté propulsado por motor etc." Ese es el sentido de la norma.

          Nuestra traducción, creo, ha tratado de usar el lenguaje jurídico español, en el que usamos habitualmente el futuro imperfecto de subjuntivo (no el presente de subjuntivo) para indicar que tratamos de una hipótesis, el supuesto fáctico, que conllevará de darse la consecuencia jurídica o segunda parte de la norma.

          Si traducimos "un barco que navegare a vela cuando también fuere propulsado por motor" daría una idea más clara de que han de concurrir ambas propulsiones para que deba portar el cono invertido.

          "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

          Comentario


          • #6
            Respuesta: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

            Originalmente publicado por NewFortuna Ver Mensaje
            Creo que es mejor leer el original en inglés:

            (e) A vessel proceeding under sail when also being propelled by machinery shall
            exhibit forward where it can best be seen a conical shape, apex down wards.

            No soy filólogo y mucho menos filólogo inglés, pero en el original no hay ambigüedad debida a interpretar el presente de subjuntivo. Podríamos traducir a lo bruto "un barco navegando a vela cuando también esté propulsado por motor etc." Ese es el sentido de la norma.

            Nuestra traducción, creo, ha tratado de usar el lenguaje jurídico español, en el que usamos habitualmente el futuro imperfecto de subjuntivo (no el presente de subjuntivo) para indicar que tratamos de una hipótesis, el supuesto fáctico, que conllevará de darse la consecuencia jurídica o segunda parte de la norma.

            Si traducimos "un barco que navegare a vela cuando también fuere propulsado por motor" daría una idea más clara de que han de concurrir ambas propulsiones para que deba portar el cono invertido.


            Excelente explicación Cófrade, muchas gracias. Cuando fueres a la barra, te tomares una copa a la salud de este groomete, que estarás invitado

            Comentario


            • #7
              Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

              Perdonad por la frase "esté claro y no necesite explicación" cuando debía decir "para mí está claro".
              Pero además me ha gustado las distintas interpretaciones que se le puede dar según el tiempo empleado y el traductor adecuado que le busca el sentido a la frase.
              Una vez perdonado os adeudo unas Estrellas bien frías para este invierno.

              COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
              http://clubpuma.ning.com/
              Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

              Comentario


              • #8
                Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                Pues ya lo he pensado antes, a veces entiendo mejor los textos en ingles que en español, no se si es la sintaxis, la expresión, la redacción o que y mi dominio del idioma no es de lo mejor, ya te digo

                Comentario


                • #9
                  Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                  Solo puedo agradecer a los cofrades esta discusión de altura y con tan buen dialogo.
                  Esta es la zona de la barra que me gusta, donde prevalece la educación.
                  Gracias de verdad, cofrades.
                  Me quedo en esta zona para aprender, no solo de barcos

                  Saludos
                  Suertudo
                  Saludos
                  Suertudo

                  https://www.gorilonracing.com/

                  Comentario


                  • #10
                    RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                    La traducción hecha es perfecta. El tic de la question está en "when also being propelled"...traducido al cristiano como "cuando esté así mismo siendo impulsado".
                    Yo no tengo título de filologa, ni diplomas que se cuelgan en la pared, pero solo llevo 30 anos viviendo en Londres así que aunque soy lenta aprendiendo cosas, algo del lingo hablo. 😜

                    Peanut dixit.
                    🍺🍺

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                    • #11
                      Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                      No hay que darle tantas vueltas a la redacción de esta regla del Rípa, para entenderla hay que buscar el sentido de la misma. Cuando se navega a vela, tienes unas prioridades con respecto a otras embarcaciones, cuando pones motor, aunque vayas también a vela, se considera una embarcación navegando a motor. Cambian las preferencias con respecto a las otras embarcaciones. ¿Cómo saben los demás que vas a motor si llevas las velas izadas? De día con el dichoso conito y de noche con la luz de tope. Cuando navegamos sin velas, no es necesario el cono porque el resto de las embarcaciones ya ven que vas a motor y no eres un velero para el Rípa.
                      Una pregunta: ¿alguien de esta taberna tiene el susodicho conito?, en caso de ser afirmativo ¿alguna vez lo ha usado?. Nunca he visto un velero con el cono, yo mismo tengo un velero y no tengo ni cono ni la bola de fondeo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                        Originalmente publicado por charlypeter2000 Ver Mensaje
                        No hay que darle tantas vueltas a la redacción de esta regla del Rípa, para entenderla hay que buscar el sentido de la misma. Cuando se navega a vela, tienes unas prioridades con respecto a otras embarcaciones, cuando pones motor, aunque vayas también a vela, se considera una embarcación navegando a motor. Cambian las preferencias con respecto a las otras embarcaciones. ¿Cómo saben los demás que vas a motor si llevas las velas izadas? De día con el dichoso conito y de noche con la luz de tope. Cuando navegamos sin velas, no es necesario el cono porque el resto de las embarcaciones ya ven que vas a motor y no eres un velero para el Rípa.
                        Una pregunta: ¿alguien de esta taberna tiene el susodicho conito?, en caso de ser afirmativo ¿alguna vez lo ha usado?. Nunca he visto un velero con el cono, yo mismo tengo un velero y no tengo ni cono ni la bola de fondeo.
                        Yo si que tengo la bola y el cono, la bola la utilizo siempre y el cono no tanto la verdad . Es acostumbrarse y ya está

                        Comentario


                        • #13
                          Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                          Originalmente publicado por charlypeter2000 Ver Mensaje
                          No hay que darle tantas vueltas a la redacción de esta regla del Rípa, para entenderla hay que buscar el sentido de la misma. Cuando se navega a vela, tienes unas prioridades con respecto a otras embarcaciones, cuando pones motor, aunque vayas también a vela, se considera una embarcación navegando a motor. Cambian las preferencias con respecto a las otras embarcaciones. ¿Cómo saben los demás que vas a motor si llevas las velas izadas? De día con el dichoso conito y de noche con la luz de tope. Cuando navegamos sin velas, no es necesario el cono porque el resto de las embarcaciones ya ven que vas a motor y no eres un velero para el Rípa.
                          Una pregunta: ¿alguien de esta taberna tiene el susodicho conito?, en caso de ser afirmativo ¿alguna vez lo ha usado?. Nunca he visto un velero con el cono, yo mismo tengo un velero y no tengo ni cono ni la bola de fondeo.

                          Tan sencillo como lo has explicado, el cono sirve para avisar a otros barcos de que aunque parece que navegas a vela y por lo tanto tienes una serie de preferencias, en realidad estas usando el motor por lo que eres una motora y ya no tienes esas "preferencias."

                          Y tiene logica porque un barco te vera las velas desde lejos, pero es muy dificil que vea el chorrito del escape o el ruido del motor.

                          Por cierto, yo si que tengo el cono y la esfera desde hace muuuuuchos años, aunque reconozco que la esfera la uso siempre en fondeo, pero el cono muy poco.

                          .
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                            Originalmente publicado por charlypeter2000 Ver Mensaje
                            [...]

                            Una pregunta: ¿alguien de esta taberna tiene el susodicho conito?, en caso de ser afirmativo ¿alguna vez lo ha usado?. Nunca he visto un velero con el cono, yo mismo tengo un velero y no tengo ni cono ni la bola de fondeo.
                            Yo tengo la bola y la uso siempre que fondeo, aunque sea sólo por un rato. El cono no lo tengo, porque no he encontrado una forma sencilla de izarlo de modo que se vea por ambas bandas y no me organice una pajarraca en tope de palo si se lía con drizas, estays o vaya usted a saber qué.

                            Reconozco que la justificación deja bastante que desear, pero también tengo que decir que no he visto todavía ningún velero usándolo en navegación.

                            Saludos y
                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: RIPA Regla 25 acerca del cono mágico

                              Y con el motor en punto muerto?

                              Comentario

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