VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Ceñida muy poco ortodoxa

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Ceñida muy poco ortodoxa

    A ver cómo lo explico para que no me caigan demasiadas collejas...
    Estamos con sures muy racheados por el Cantábrico, y ayer salimos con vientos en torno a 15 nudos, alguna encalmada esporádica, y rachas que superaban los 25.
    A media mañana se pone de sureste, y toca ceñir. Vamos rizados como para 18 nudos, para no quedarnos flotando cuando nos suelta la racha. El caso es que, cuando carga, lo típico, el barco quiere irse de orzada. Y aquí viene la cuestión. Lo ortodoxo sería abrir mayor, con carro, o en su defecto escota. Pero mi barco, un crucero de estos malos, lleva el carro en el roof, no muy desmultiplicado, y es un poco coñazo andar arriba y abajo con cada racha. El caso es que, como no me viene mal ganar barlovento, opto por dejar que se vaya de orzada en las rachas (suavemente), y, cuando noto que cambia la dinámica y va a empezar a adrizar, aproarse, flamear, vamos, el final de la orzada, arribo, también con suavidad, y consigo mantener la velocidad y no aproarme.
    Es la primera vez que lo hacía así, y agradezco opiniones al respecto. Realmente ganaba barlovento, o estaba abatiendo en cada orzada? Sufre más el barco dejándole ir un poco, o arribando para mantener el rumbo?
    Aclaro, ante todo, que eran orzadas normales, las que puedes tener pasado de trapo con 25kn, no de las de regala al agua.
    Bueno! Pues no ha sido tan difícil de explicar después de todo!. Ahora, messieurs, zapatilla!!!!!

    Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

  • #2
    Re: Ceñida muy poco ortodoxa

    Tu explicación es casi un oximorón, pues dices que: " dejar que se vaya de orzada en las rachas . . . . . y consigo . . . no aproarme". Una cosa o la otra!
    Genéricamente, todo movimiento en el timón es una pérdida de velocidad y cuanto menos se toca la caña, más rápido anda el barco. La teoría es fácil, pero no tanto la práctica.
    Si consigues controlar las orzadas sin perder velocidad ni gobierno, quiere decir que no vas (ibas) tan pasado de trapo. Para mantener el rumbo de ceñida sin sobresaltos ni guiñadas, quizás lo suyo hubiera sido fijar el carro más a sota con la mayor bien plana, buscando poder mantener el mismo rumbo durante más tiempo.
    saludos!!
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Ceñida muy poco ortodoxa

      Cuando carga la racha, el viento real aumenta y el aparente se desplaza hacia popa (se abre) cosa que permite orzar y seguir ciñendo, ganando barlovento.

      La otra opción es abrir mayor (largar escota) para que desvente y no escore.

      Si no vas pasado de trapo lo de orzar aprovechando la racha es buena estrategia, sobre todo si te interesa ganar barlovento.

      Comentario


      • #4
        Re: Ceñida muy poco ortodoxa

        Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
        Cuando carga la racha, el viento real aumenta y el aparente se desplaza hacia popa (se abre) cosa que permite orzar y seguir ciñendo, ganando barlovento.



        La otra opción es abrir mayor (largar escota) para que desvente y no escore.



        Si no vas pasado de trapo lo de orzar aprovechando la racha es buena estrategia, sobre todo si te interesa ganar barlovento.
        Efectivamente, el efecto estaba siendo, en parte el que comentas, que, al cargar, el aparente se va un poco a popa, y por otra parte, el viento "de base" estaba siendo este-sureste, con nosotros navegando al este, y las rachas entraban con componente algo más abierta. Resultado...lo previsible, pero bueno, que me resultó aparentemente eficaz, aunque es un navegar un poco feoncio, y tengo la duda de hasta que punto estaría abatiendo en ese momento


        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Ceñida muy poco ortodoxa

          Más abatirás si no le orzas a la racha. Y no es un navegar feo o raro, sino una muestra de que al timón hay alguien que afina.

          Comentario


          • #6
            Re: Ceñida muy poco ortodoxa

            Hola

            Nosotros navegamos a menudo con viento muy racheado

            Cuando viene la racha, si no estamos pasados de trapo a proa ni en la mayor, y ademas queremos ganar barlovento, dejamos que el barco orce un poco, como has hecho tú, tratando de que no se aproe, y de no perder gobierno (si vemos que quiere perder gobierno, arribamos con decision

            Opino de que lo que has hecho es totalmente ortodoxo, dado que te venía bien ganar barlovento, te venía mal reducir trapo, te venía mal amollar mayor, y no perdías gobierno. Si el barco te pedia ese pilotaje, y se lo has dado, el barco ira contento

            Que es de lo que se trata

            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #7
              Re: Ceñida muy poco ortodoxa

              A la larga, yo creo que no se gana nada de barlovento y además se para el barco.
              Carro a sota, velas planas y a correr.
              Saludos
              Suertudo
              Saludos
              Suertudo

              https://www.gorilonracing.com/

              Comentario


              • #8
                Re: Ceñida muy poco ortodoxa

                Las gracia está en no parar el barco, en orzar sólo lo justo para aprovechar el viento aparente más abierto con la racha, sin que se lleguen a desventar las velas.

                Los regateros que tienen que virar la boya de barlovento conocen bien la maniobra.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ceñida muy poco ortodoxa


                  Aunque tu carro de escota de mayor no sea "profesional", yo lo llevaría a la posición en la que se evita la orzada al cargar la racha cazando bien la escota, y ahí lo dejaría en tanto no tenga que cambiar de ángulo aparente.
                  Buena proa.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ceñida muy poco ortodoxa

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje


                    Aunque tu carro de escota de mayor no sea "profesional", yo lo llevaría a la posición en la que se evita la orzada al cargar la racha cazando bien la escota, y ahí lo dejaría en tanto no tenga que cambiar de ángulo aparente.

                    Buena proa.
                    Ufffff, lo que pasa es que con tanta variación de viento, cuando me soltaba la racha me quedaba flotando como un corcho, y con esa idea sí que tendría que arribar para buscar el ángulo de viento que le encaje a la mayor tan abierta, perdiendo el barlovento que había ganado orzando...vamos, que lo que no se me fuera en lágrimas se me iría en suspiros... (pienso...)

                    Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #11
                      Ceñida muy poco ortodoxa

                      Yo lo veo muy razonable. De hecho la veo una ceñida ortodoxa en esas condiciones.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ceñida muy poco ortodoxa

                        Cada velero es un mundo. A mi tambien me parece totalmente ortodoxa para mi barco, pero en otros veleros, yo ni lo intentaria, más bien amollaria carro en las rachas.

                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Ceñida muy poco ortodoxa

                          Pues no os negaré que me quedo un poco sorprendido! No tenía en mente haber visto esa forma de gobernar. También es cierto que se trata de circunstancias muy particulares. Bueno, os agradezco cofrades vuestros comentarios! Os dejo unas rondas pagadas, que toca zarpar. A ver si hoy los sures están algo más tranquilos!

                          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ceñida muy poco ortodoxa

                            También hay que decir que hay rachitas y rachas. No es lo mismo un viento un poco racheado en mar abierto que un viento enloquecido cerca de la costa a causa del relieve.

                            En el primer caso está claro que hay que orzar a la racha, pero en el segundo caso la fuerza exagerada de las rachas aconseja largar escota ya que de todas formas el barco se convierte en un barco pasado e trapo. Y si reduces mucho trapo, entre rachas no andas.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ceñida muy poco ortodoxa

                              Como vamos a saber si te compensaba, sin ir abordo...

                              Por otro lado, con una maniobra botijera, tendrás que buscar un trimado fijo intermedio que en ningún momento irá bien...

                              En barcos de buen rendimiento, con orzas y timones eficientes, cuando se ciñe muy pasado, con mayor en banda flameando salvaje, y un génova 3/4 en proa, no queda otra que orzar un poco más de lo habitual y que el gratil del foque toque un poco... Pero el timon apenas hay que moverlo si hay poca ola, hay sustentación y aguanta una ceñida muy cerrada. Con olas serias, hay que abrir un poco rumbo y trabajarlas.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X