VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

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  • #16
    Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

    La cosa va también en caracteres. Se ha mencionado ya la pérdida de motivación, y es que echarle innumerables horas sin poder navegarlo, es para un tipo concreto de armador.
    Para mi la línea roja sería que navegue. Aunque esté detonado, al menos poder salir a dar una vuelta cerquita por lo que pueda pasar, con buen tiempo, de tanto en cuanto, para resetear la motivación, es imprescindible.


    Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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    • #17
      Respuesta: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

      Estoy de acuerdo, cuando estaba al límite eso era lo que hacía. El mío, una vez botado (ya cambiado el motor) era perfectamente navegable aunque sin luz dentro.

      Comentario


      • #18
        Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

        Mas o menos lo que me ha ido pasando, no me cuesta el trafageo, pero a la larga creo que no es eso, reparación aquí, esto que falta, creo que no es el trabajo en sí, sino que un barco es para salir por ahi, no hacer los trabajos que debería haber hecho el vendedor. es más sicologico creo.
        Con el tiempo se hace mantenimiento, un barco tienes que cuidarlo.
        Ayer me se saltó el pasacabos de proa estribor los tornillos estaba podridos de oxido.

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        • #19
          Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
          Gente:

          Recién vi un aviso que me ha venido como anillo al dedo para explicar a quien lo necesite y quiera aprovechar mis explicaciones algo que en verdad es un tema que sale bastante por estas latitudes tabernícolas que es la compra de un barco, su precio y las reparaciones para ponerlo en condiciones de navegación.

          El aviso es de un Ron Holland Fast 30 que se vende a sólo € 5.000,-- lo cual me ha merecido mi vista que he aprovechado para elaborar lo que a continuación escribiré.

          En principio el Ron Holland Fast 30 es un muy buen barco que ha tenido su justa fama en los tramos finales de la década de 1970 y toda la de 1980. Fama justificada por sus líneas que para su tiempo eran innovadoras o por lo menos se plegaban a la estética emergente del momento, por sus características marineras, su velocidad y su habitabilidad lo cual hacían del barco un perfecto velero de crucero-regata nato.

          El diseño del barco es de Ronald John Holland un gran diseñador Neozelandés que comenzó a navegar a los 8 años y a trabajar profesionalmente en diseños en 1966 momento en que diseña su primer sloop de 26 pies, el White Rabbit.

          Más tarde diseña el velero de 24 pies "Eygthene" el cual gana la Quarter Ton Cup en 1973.

          A partir de allí sigue trabajando en diseños de la Quarter Ton mientras empieza a trabajar en la Half Ton. Más tarde se lanzaría al diseño de veleros de más porte llegando a diseñar el BELLIURE 63 de casi 27 ton de desplazamiento. Muchos de los cuales ganaron importantes regatas siendo todos difíciles rivales.

          Quizás sus diseños más "famoso" sea los de la línea Swan de donde saliero los Swan de 37, 39, 42, 43 y 44 pies. Una línea a la que suscribió el gran diseñador argentino German Frers uno de los mejores de todos los tiempos.

          El Fast 30 es un diseño de los 70 que fuera remozado en los 80.

          Los Fast son, repito, unos crucero-regata de nacimiento con interiores aceptables para la época mientras que su calidad constructiva ha sido de lo mejorcito (No tanto como los HR peroooo...)

          HOY un Ron Holland de 30 pies de los 70-80 (no hay mucha diferencia) bien mantenido puede valer € 50.000 y hasta los € 70.000 y no le estarán pidiendo menos.

          Entonces.... la pregunta que sale impuesta por la sorpresa es ¿Cómo un Holland de 30 lo venden a € 5.000? que es menos de la décima parte de lo que vale. ¿Será una estafa? la respuesta (por lo que ví) es que NO. Entonces... ¿por qué? la respuesta es evidente y se desprende de la vista del anuncio que está aquí:



          Bueno...
          eso...

          El texto del anuncio es claro (cito): "Proyecto de rehabilitacion. El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble, solo tiene dentro el motor, que es un sole 2 cil re - hehco a 0 horas con poco uso.El palo es a tope una cruceta y tenemos toda la jarcia. Actualmente desarbolado, pero todo esta guardado. Tiene un monton de velas. Era un barco muy puntero en las regatas IOR de la epoca en la zona de catalunya. Esta en 7ª pero habria que ponerlo en bandera Polaca ya que en su dia no se constato el cambio de motor y en el caso de la española todo son trabas. Se entrega el barco como esta, con todos sus equipos y velas. Esta en Vilanova y la Geltru. Tambien se envia por camion sin problema.
          Fotos ultimas son de archivo.
          " (termina cita)

          Como verán y leerán el anuncio NO es ninguna "estafa" o por lo menos no se lo parece.

          El tema son las reparaciones y los innumerables trabajos que hay que hacerle para ponerlo en orden de mar.

          Por lo que se ve y se describe en texto la jarcia está pero... no en su sitio lo cual implica un gasto no menor, además habría que por lo menos cambiar todo el cablerío... Si el palo está bien yo lo mantendría pero obenques y stays los cambiaría sin más para evitar problemillas...

          COSTO: € 3.000,-- (aprox.)

          Como se dice en el anuncio "El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble," y YO supongo que sin ninguna instalación sanitaria, electrica. Por lo que habría que hacer muchos trabajos de carpintería naval, y sanitarios y toda la electricidad (ya que está todo al aire... conviene)...

          COSTO: € 15.000,-- (por lo menos)

          El anuncio dice "Tiene un monton de velas." el tema es ver su estado que se supone no muy bueno... pero... pongámosle que sólo se deba cambiar la mayor y el resto... bueno que aguanten,

          COSTO: € 2.000,-- (Aprox.)

          Del motor se dice que es un Sole de 12 CV hecho a 0 horas... ¿rectificado? NO lo sabemos... pero pongámosle que está bien hecho y que aguantará como rectificado lo cual nos dará muchas (muchísimas) horas. Pero... una revisadita no estaría nada mal...

          COSTO: € 1.000,-- (por las dudas)

          En una de las fotos se ve como sanean el casco ¿Ósmosis? si es así, peligro, si repararon bien no habrá problemas pero si lo hicieron a la chapuza o quedó algo... sonamos.

          COSTO: € INCIERTO

          De pintura, bien gracias... habría que hacerle una completa a TODO pero todo-todo.

          COSTO: € 5.000,-- (y por ahí me quedo corto)

          Y por último, los "detalles" o sea... farolitos, algún candelabro, almohadas, piso bañera/cubierta, rueda, elementos de seguridad (chalecos, matafuegos, etc.)

          COSTO: € 2.000,-- (y más porque si le quieres poner muchas cosillas tienes para gastar todos tus ahorillos)

          Todo esto necesitará de tiempo (por lo menos dos meses trabajando bien todos los días) y varadas lo cual implica pagar grua y varadero.

          COSTO: € 1.000,-- (aprox. si son 2 o 3 meses de trabajo)

          Bueno...
          Entonces tenemos...
          Compra de barco € 5.000,--
          Más todo lo demás... € 29.000,-- (si no sume mal)
          TOTAL: € 34.000,-- (Eso si el casco y timón está bien o por lo menos saneado)

          No está nada mal porque -si el casco está bien o saneado- tienes un gran y MUY BUENO barco casi a nuevo por € 34.000,-- y un Holland ¡Nada menos!

          Luego vendrán los impuestos y esas cosas pero... valen tanto para para uno que para otro y no suelen representar relativamente mucha diferencia entre comprar un velero en condiciones y otro que no lo está...

          Bueno... eso es lo que quería comentarles...
          La compra de un barco es toda una odisea, una aventura con finales inciertos...

          En este caso la compra y reparación puede representar una "ganga" (se ahorran unos €15.000 ) si TODO sale bien o más caro que alimentar chanchos a bombones.

          ¿Opiniones? Bienvenidas.
          Diferencias en los costos presupuestados, seguro las va a haber. Yo lo hice a ojo de buen cubero y a las apuradas nada más.

          Habrá quién dirá... "Yo me apaño con el brico" a los cuales felicito pero les advierto que el tiempo también vale, en vez de hacerlo en 2 o 3 meses lo harás en 12 y además TU tiempo también vale.

          Por las dudas...
          Yo NO compro ni vendo ese barco. Sólo usé el anuncio para tener un caso práctico para explicar lo que cuesta un barco y ponerlo en condiciones.
          Aqui en francia hay cantidad de jovenes que estan haciendo eso. No es ninguna tonteria. Tener un Holland totalmente restaurado por 34.000 euros es un chollo y si un dia lo quieren revender hasta puede que ganen dinero.
          Es una forma tambien de financiarse sin tener que recurrir a creditos, porque igual no tienen o no quieren ir al banco pero si que pueden ir metiendole 8.000 al año al barco y se hacen un plan de en 2 o 3 años terminar la restauración. Se lo van haciendo ellos por las tardes y los findes con toda la ilusión del mundo y en lo que no pueden o no saben llaman a un profesional.

          A mi si me pilla con 30 años tambien me habria interesado.

          Lo que si es verdad que hay gente que se piensan que van a comprar un 30 pies por 5.000 euros y que con otros 5.000 lo van a reformar... no te preocupes que no tardaran en darse cuenta de la realidad.

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          • #20
            Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Ese barco, a día de hoy, es el descarte de varias personas...

            Con las cosas viejas, yo he aprendido a comprarlas en uso, y continuar usándolas CON Cuidado, e ir reparando lo que vaya rompiendo o parezca que va romper. Cuanto más complejo sea el cacharro más cosas irán rompiendo y más caras de reparar...

            Mejoras? No suele dar el presupuesto...
            En parte estoy de acuerdo, aunque prefiero comprar un barco no muy usado y entero, que tenga un atractivo especial e ir mejorando poco a poco para no fastidiar el bolsillo. Prefiero un barco entero ( no nuevo ) de todo y el motor fundido porque se lo que me costara cambiarlo yo. De otra manera es empezar por la roda y acabar por el espejo de popa.

            Comentario

            Trabajando...
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