VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Consulta sobre ventilación forzada motor

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

    Buenas,
    Cuanto mas frío el aire, más cantidad de oxígeno contiene un metro cúbico de aire, esto es física básica. Cuánto más oxígeno mejor será la combustión, ya que garantizas que se quemará todo el combustible, sobre todo en régimen alto. Yo creo que es una gran mejora para mi barco el que respire aire más fresco.

    Este artículo aunque es de coches lo explica muy bien:


    Saludos.

    Comentario


    • #32
      Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

      Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

      La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.
      Totalmente de acuerdo.

      En mi primer post comentaba que el extractor tendrá mas rendimiento que el mete el aire fresco. Lo limitaré o bien reduciendo la sección de la entrada tapándola parcialmente, o bajando el voltaje de 12v a 9v. Presión positiva no quiero que haya en ningún caso, y con esas medidas creo que está resuelta.
      Saludos.

      Comentario


      • #33
        Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

        Gracias. ¿Te parece que sería un disparate hacer solo una salida forzada del aire caliente llevándolo a popa y condenando las 4 rejillas superiores, pero sin meterle aire fresco a la admisión del motor?

        Gracias

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

        Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

        La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.
        Cuando Juanita y ChanChán,
        en el mar cernían arena,
        Como sacudía el jibe,
        A ChanChán le daba pena.

        Comentario


        • #34
          Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

          los motores de los coches no tienen nada que ver con los de un velero por muchas razones.

          Si lo que necesitas es aire frio lo adecuado es sacar la admision directamente al exterior como hacen la mayoria de coches por cierto.

          La cuestion es que el aire frio le viene bien a la admision, pero no tanto al resto del motor que funciona mejor a 80º que a 50º, por eso los termostatos tienen como funcion conseguir lo mas rapidamente que el motor se caliente hasta su temperatura ideal entre 70 y 90º segun sistemas de refrigeracion.

          El sistema tradicional que montan la mayoria de barcos es la considerada por los tecnicos la mas equilibrada y simple porque permite la suficiente entrada de aire fresco y la salida por la popa del aire viciado de forma natural y supongo que algo saben del tema

          Y solo como curiosidad, los motores de los coches suelen ir cada vez mas cerrados en su compartimento porque es imprescindible conseguir la temperatura adecuada lo más rápidamente posible por temas de contaminación y consumos. Solo les entra aire en los puntos concretos donde necesitan refrigerar; radiadores del circuito de refrigeracion, del aire acondicionado y del intercambiador del turbo si procede.
          Editado por última vez por markuay; 21/07/2022, 12:23:17.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #35
            Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

            Buenas,
            No tiene nada que ver la temperatura de trabajo del motor con el asunto del aire de combustión. Quizás si cambiamos la frase aire “fresco”por aire con mayor proporción de oxígeno, se acaba el debate. La combustión interna es mucho más limpia si hay más oxígeno, no hace falta entrar en rollos de proporciones estequiómetricas. Los intercoolers por ej, enfrían al aire que se le va a meter al turbo, no?
            No se trata refrigerar el motor con aire, se trata que el habitáculo esté a 35 grados por ej, en lugar de 50 ó 60 Ya haré algunas mediciones a ver qué resultados tengo, realmente no se cuanto bajará…

            Tengo monotorizadas las temperaturas del agua de mar que pasa por la bomba y la temp del motor (del brico de Marcos de soltaramarras), apuesto a que con el sistema de aire que he montado, éstas temperaturas no van a cambiar…
            Quizás puede hasta que aumente a un mismo régimen, ya que si la mezcla es más rica en O2, liberará más energía. O puede que se traduzca en una leve bajada del consumo. El calor se produce desde dentro y esto no va a cambiar, y no voy a poner un super ventilador apuntando al cárter del aceite, solo es un extractor y un aporte suave de aire del exterior al habitáculo.

            Todo esto es muy teórico, en la práctica creo que simplemente el motor irá más fino, y poco más, sin unos cambios drásticos ni mucho menos jeje… que no es una repro de un coche!
            Y hablando de coches, no comparto la opinión que no tienen nada que ver los motores de los coches (al menos los de antes) con el volvo md2030 de mi velero, pienso que son muy parecedos. El fundamento es el mismo y apenas ha cambiado en un siglo.
            Un saludo!!

            Comentario


            • #36
              Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

              Las fotos de lo comentado anteriormente por si algún cofrade se anima a dar algún consejo a favor o en contra. Gracias.



              Cuando Juanita y ChanChán,
              en el mar cernían arena,
              Como sacudía el jibe,
              A ChanChán le daba pena.

              Comentario


              • #37
                Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje

                La cuestion es que el aire frio le viene bien a la admisión,
                Maestro markuay, podrías explicar sucintamente esto que comentas ???

                Muchas gracias !!!!



                .

                Comentario


                • #38
                  Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                  Hola anengra, básicamente que el aire no muy caliente es más compacto a nivel molecular y por lo tanto tiene más oxigeno lo que permite inyectar mas combustible sin alterar la proporción ideal aire-diesel que debe rondar las 14,5 partes de aire por cada una de gasoil.

                  Generalmente se da por buena una temperatura del aire de unos 40-60 grados en la admisión.

                  Si el motor está equipado con turbo hay un problema añadido, y es que el turbo al comprimir el aire lo calienta hasta los 100-120º y eso expande ese aire reduciendo su eficacia. Para solucionarlo se instalan después del turbo los intercambiadores de calor aire-aire (intercooler) que bajan esa temperatura otra vez a los 50-60º antes de entrar en la tobera de admisión.

                  Una vez dentro del motor, el aire es comprimido entre 20 y 23 veces hasta alcanzar los 700-900º, momento en que el inyector fumiga el diesel que arde al entrar en contacto con ese aire comprimido y muy caliente. En ese momento puede llegarse a más de 2000º.

                  En la siguiente fase los gases salen por la tobera de escape a unos 800º y en el codo de escape se inyecta el agua salada procedente del circuito de refrigeración lo que produce un choque térmico bestial en apenas unos centímetros bajando la temperatura de los gases a unos 60-80º y que aun bajara más a lo largo del escape. Este cambio tan bestia de temperatura en el codo de escape es precisamente lo que provoca tantos problemas de fisuras, taponamientos, etc.

                  Como apunte quiero recordar que hay muchos motores con turbo que no llevan intercambiador, simplemente inyectan el aire a esos 90-100º en la admisión, eso produce una merma de potencia admisible en muchos casos cuando se busca la sencillez.

                  Tema diferente es la refrigeración del propio turbo que en la parte de los gases de escape puede alcanzar temperaturas enormes y para eso se recurre al aceite o incluso a la refrigeración líquida.

                  Conclusión, en una fraccion segundo, el aire pasa por un montón de temperaturas extremas; 30º ambiente– 60º filtro - 120º turbo – 60º intercooler – 900º compresión – 2000º combustión.

                  A partir de este momento ya solo quedan gases que a su vez pasan de 800º tobera/codo á 80º codo – 60 waterlook, salida al mar.

                  Por supuesto todas estas temperaturas son aproximadas porque varían mucho según motores.


                  Perdon por el toston.
                  Editado por última vez por markuay; 23/07/2022, 11:59:38.
                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                    De maestro nada, por cierto.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                      Cofrade jangkar, creo que estamos mezclando cosas.

                      Una cosa es la temperatura “ideal” del aire al entrar en la cámara de combustión, otra la del aire en el compartimento motor.

                      En estos motores unos pocos grados de diferencia no tienen importancia mientras hablemos de unos 40-60º o incluso alguno más precisamente por tratarse de motores con mecánicas antidiluvianas tremendamente ineficaces a la hora de generar potencia.

                      Que quieras bajar unos pocos grados el habitáculo del motor no va a influir en nada mientras no alteres el flujo de aire necesario para la admisión.

                      El astillero en colaboración con el fabricante del motor estudian la forma
                      de generar la corriente necesaria en el habitáculo para que la admisión pueda aspirar aire “frio” en función de sus necesidades y eso generalmente se consigue con una entrada desde un punto alto por delante del motor que se dirige con un tubo hasta un punto lo más bajo, adelantado y cercano a la admisión.

                      Forzar una salida de aire puede servir para bajar algún grado la temperatura alrededor del motor.

                      Pero alterar el punto de entrada del que depende la admisión al pasarla a la parte trasera……….

                      Aquí dejo un dibujo donde he marcado el funcionamiento de las corrientes dentro del compartimento motor, soy consciente de que nunca expondré en el Prado, pero creo que se aprecia el porqué de donde se colocan algunas entradas-salidas de aire.




                      En cuanto al parecido entre motores de coche y estos motores de veleros, te aseguro que no se parecen en nada, no solo porque las mecánicas son totalmente distintas, sino por el entorno, la forma de funcionamiento y un largo etcétera que no quiero liarme a comentar porque aburriría hasta a las ovejas más pacientes.

                      Una cosa sí que quiero comentar, en los últimos 20-25 años han cambiado radicalmente los motores con la incorporación de la electrónica primero, pero sobre todo con la informática en los últimos 10 años.

                      Suerte con la reforma.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                        Aprovechando el hilo...en la cámara de motor de mi barco(velero de 42' con motor de 75cv)Viene instalado de serie el sistema de renovación de aire del compartimento motor.Se activa el extractor mediante un termopar que mide la temperatura.Creo queel sensor está estropeado, ya que ultimante se arranca constantemente, y al poco de poner en marcha el motor.
                        No he conseguido ver el valor de temperatura del sensor para buscar uno igual, la pregunta es ¿sabéis que temperatura es la adecuada de forma apróximada en la cámara del motor? y de esta forma buscar el termopar adecuado
                        Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio.G.Marx.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Consulta sobre ventilación forzada motor

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          Hola anengra, básicamente que el aire no muy caliente es más compacto a nivel molecular y por lo tanto tiene más oxigeno lo que permite inyectar mas combustible sin alterar la proporción ideal aire-diesel que debe rondar las 14,5 partes de aire por cada una de gasoil.

                          Generalmente se da por buena una temperatura del aire de unos 40-60 grados en la admisión.

                          Si el motor está equipado con turbo hay un problema añadido, y es que el turbo al comprimir el aire lo calienta hasta los 100-120º y eso expande ese aire reduciendo su eficacia. Para solucionarlo se instalan después del turbo los intercambiadores de calor aire-aire (intercooler) que bajan esa temperatura otra vez a los 50-60º antes de entrar en la tobera de admisión.

                          Una vez dentro del motor, el aire es comprimido entre 20 y 23 veces hasta alcanzar los 700-900º, momento en que el inyector fumiga el diesel que arde al entrar en contacto con ese aire comprimido y muy caliente. En ese momento puede llegarse a más de 2000º.

                          En la siguiente fase los gases salen por la tobera de escape a unos 800º y en el codo de escape se inyecta el agua salada procedente del circuito de refrigeración lo que produce un choque térmico bestial en apenas unos centímetros bajando la temperatura de los gases a unos 60-80º y que aun bajara más a lo largo del escape. Este cambio tan bestia de temperatura en el codo de escape es precisamente lo que provoca tantos problemas de fisuras, taponamientos, etc.

                          Como apunte quiero recordar que hay muchos motores con turbo que no llevan intercambiador, simplemente inyectan el aire a esos 90-100º en la admisión, eso produce una merma de potencia admisible en muchos casos cuando se busca la sencillez.

                          Tema diferente es la refrigeración del propio turbo que en la parte de los gases de escape puede alcanzar temperaturas enormes y para eso se recurre al aceite o incluso a la refrigeración líquida.

                          Conclusión, en una fraccion segundo, el aire pasa por un montón de temperaturas extremas; 30º ambiente– 60º filtro - 120º turbo – 60º intercooler – 900º compresión – 2000º combustión.

                          A partir de este momento ya solo quedan gases que a su vez pasan de 800º tobera/codo á 80º codo – 60 waterlook, salida al mar.

                          Por supuesto todas estas temperaturas son aproximadas porque varían mucho según motores.


                          Perdon por el toston.

                          De maestro nada, por cierto.
                          Lección magistral !!!

                          Si señor !!



                          .

                          Comentario

                          Trabajando...
                          X