VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Molde contramolde

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Molde contramolde

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    Claro que si cofrade! es que yo no creo que el tema de que se usen contramoldes sea algo negativo en si mismo, porque lo mismo puedes tener filtraciones en una construccion en tablero marino-epoxi que en una molde-contramolde con relleno de poliuretano, solo que en la de tablero se te va a pudrir el tablero y en la otra no.

    Yo no digo que el contramolde sea lo mejor, solo que el acabado interior del contramolde es muy bueno y que los demás tambien tienen sus "cosas" como tu dices y que no veo un motivo de rechazar el contramolde porque si, como si los otros fueran todo ventajas y estos solo problemas....
    los "rellenos" de espumas económicas, también se pudren a la larga si están encharcadas.
    He visto construcciones que su espuma a los pocos años, estaba empapada y al secarse en varadero, desintegrarse con solo tocarla...

    Las espumas de célula cerrada, que son las que no se encharcan, se usan en construcciones de astilleros de tipo medio y alto.

    Comentario


    • #32
      Re: Molde contramolde

      Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
      Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
      Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
      Saludos
      Lo hace con todos LG

      Comentario


      • #33
        Re: Molde contramolde

        Tanto el casco, como el contra molde se construyen dentro de sus respectivos moldes, con las capas de fibra de vidrio, grosores, volumen de resina, grados de temperatura y nivel de humedad previamente programados por el diseñador, y con acabados exteriores en gel coat de apariencia impecable y a las medidas exactas, eso sí antes de cubrir todo el invento con la cubierta, a su vez construída en molde, y que acaba la estructura del barco a modo de tapadera o tejado.
        Acto seguido se essamblan entre sí, y si están correctamente pegadas con un material igualmente testado para que pasen a formar un todo único, sin huecos, ni espacios intermedios, la solución parece perfecta en fiabilidad, rigidez, economía de costes etc etc.
        El problema realmente grave es el día que pegas un fuerte gope en la orza, ésta pivota hacia atrás, levanta el vientre del barco, deslamina o agrieta capas del casco y rompe la unión entre casco y contra molde, y si Murphy anda cerca romperás, desplazarás o deformarás algún mamparo a su vez pegado al contra molde, o quien sabe si al casco por la parte inferior y cubierta por la superior.
        Podrás actuar sobre la obra viva desde el exterior, pero no desde el interior del casco igualmente dañado. Imposible plantearse volver a retirar la cubierta, despegar mamparos y retirar el contramolde para poder acceder al interior dañado del casco y a su vez reparar el contramolde y volverlo a pegar todo. Ello sería posiblemente más aparatoso y caro que construir de nuevo ya que el valor del material que aprovechas igual lo pierdes en coste de mano de obra.
        Dejar el casco sin reparar por su cara interior una chapuza insuperable.
        Quizás la solución pasa por cortar a trozos el contramolde sobre las partes dañadas, acceder y reparar el casco por dentro, reparar el contramolde, volver a pegar al casco los trozos cortados y acto seguido laminarlos y pegarlos al resto del contra molde.
        Coste de una actuación como ésta, una incógnita, pero enorme.
        Garantía de una reparación en tales circunstancias, supongo que limitada.
        Todas las ventajas antes consideradas se van al traste con un golpe, que en ese tipo de construcción puede significar siniestro total, y en una construcción a la antigua usanza, con cuadernas y base del casco accesible puede resultar una reparación asumible.
        Moraleja, evitar el menor golpe por embarancada en la orza, ya que la inercia que lleva un casco con todo su peso, ni que sea navegando a baja velocidad, crea un fortísimo brazo de palanca si lo paras en seco con un golpe en la orza.
        Ello puede ocasionar el desventramiento del casco e imposibilitar una reparación asequible y fiable.
        Finalmente puede ocurrir que por el paso de los años, pérdida de efectividad de los adhesivos, u otras circunstancias empiece a fallar la unión entre el casco y el contra molde. Sanear y volver a pegar con garantías, prácticamente imposible sin acudir a " cortar y pegar", rigidez del conjunto en tales circunstancias, bien poca.
        Esa es mi opinión sobre ventajas y desventajas de la construcción seriada con contra molde.
        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Molde contramolde

          Tengo un amigo con un Dufour 34 que lo compró de 2 mano y navegando a motor y con un mínimo de ola de costado en la que el barco va con un pequeño moviendo de Rolling (de lado a lado), iba notando y escuchando un clonk clonk.
          La orza tenía un juego lateral importante motivado por una separación de los contramoldes.
          La solución fue llevarlo al varadero y encargar el trabajo a unos profesionales.
          Desmontaron orza, con radial abrieron la capa superior de fibra alrededor de la orza y dándole un amplio ratio, enfibrar y reparar toda la zona afectada.
          A fecha de hoy navega y muy bien. Pero es una reparación importante.

          Comentario


          • #35
            Re: Molde contramolde

            Se podría saber de qué año es.
            ( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
            Un saludo

            Comentario


            • #36
              Re: Molde contramolde

              Originalmente publicado por true Ver Mensaje
              Se podría saber de qué año es.
              ( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
              Un saludo
              No se el modelo exacto, pero si recuerdo que era la versión más ligera de todas ellas.

              Comentario


              • #37
                Re: Molde contramolde

                Será la última serie. Los 34,40 performance....
                Diseños muy logrados. Buenos parámetros calidad precio.
                En esa eslora, muy competitivo navegando y asumible el comprarlo y mantenerlo.
                Aunque hay algún que otro tema de fabricación deficiente que el astillero no supo asumir.

                Gracias
                Un saludo

                Comentario


                • #38
                  Re: Molde contramolde

                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                  No entiendo lo de "ósmosis por resina epoxi".
                  No me he expresado bien,
                  Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
                  Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
                  Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
                  Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Molde contramolde

                    mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?
                    Me esperan los dias
                    que pretendo llenar
                    y que me hagan vibrar.
                    Y aprendiendo mi vida
                    solo quiero sentir
                    que no es vida perdida

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Molde contramolde

                      Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                      mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?
                      Hay algunos casos, por ejemplo, el Elan 333, construidas 500 unidades hasta 2005, tienen robustas varengas y longitudinales laminadas a mano al casco que abarcan desde un metro a proa del palo hasta donde termina el salon.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Molde contramolde

                        Originalmente publicado por Sarty Ver Mensaje
                        No me he expresado bien,
                        Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
                        Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
                        Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
                        Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.
                        Sarty, muy buenos días.
                        Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
                        Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

                        Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
                        Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
                        La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
                        Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
                        El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
                        Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Molde contramolde

                          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                          Sarty, muy buenos días.
                          Estoy de acuerdo contigo que todo tipo de construcción tiene su mantenimiento, sus pros y sus contras y sus precios finales bien sea por el precio de los mismos o por las horas que has de invertir en rl proceso de construcción.
                          Normalmente las cubiertas suelen estar construidas todas o casi todas en sándwich (de espuma, de madera balsa o tablero marino principalmente). Todas ellas e independientemente de con que material esté construido el casco, hay que extremar precaución cuando se hace un agujero pues si filtra agua tendremos problemas.

                          Con respecto a la construcción en fibra de vidrio, pues como te han comentado es la forma más rápida, práctica y barata de construcción que no significa que sea mala ni mucho menos, pero también tiene como tu dices "sus cosas". Aísla menos que el tablero, flexa más, en determinadas circunstancias se puede deslaminar y puede (que no siempre) tener problemas de ósmosis con los años.
                          Con respecto a la relación calidad precio de un tipo construcción y otra, te doy toda la razón, la construcción en fibra es muchísima más económica en términos de precio de resina poliester y resina epoxi, en el número de horas que has de invertir en un tipo de construcción y en otro.
                          La resina epoxi viene a costar 7 veces más que la resina que se usa para construir un barco fibra vidrio. (Si tienes un coste de 1000€ en resina para fibra, son 7000€ para mismo barco en construcción con epoxi). El precio del tablero marino en sí, no es muy caro, un amigo se construyó y velero de 6.5m y todo el material de tablero marino no llegó a 3000 €, pero el trabajo y la cantidad de mano de obra en este tipo de construcción se dispara pues va a ser lo más caro, salvo en autoconstrucciones que el tiempo que empleas es el tuyo.
                          Si tuviera que encargar o comprar un barco nuevo en tablero pues posiblemente no pudiera por el precio final que tiene, pues mi economía no es muy boyante, pero también te digo que he tenido un barco de fibra vidrio y el actual en tablero siendo el comportamiento de ambos muy distinto de ahí que un post anterior te comenté lo de no meter en el mismo saco una construcción de fibra con otra de tablero, tanto en precio como performance.
                          El mar penaliza una barbaridad la velocidad del barco y a mayor lámina de agua y mayor peso del barco, más lento te mueves tanto a motor como a vela. En mi opinion lo más importante es que cada armador tenga el barco que quiere para su plan de navegación, se sienta muy orgulloso de él y navegue todo lo que sus circunstancias personales le dejen.
                          Estoy súper seguro de que estas muy muy feliz con el barco que tienes y harás muchas millas sin tener problema alguno con tu N27


                          N35

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Molde contramolde

                            Originalmente publicado por Sarty Ver Mensaje
                            N35
                            Que has visto el proyecto del N35 y lo has cambiado??

                            Felicidades!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Molde contramolde

                              Es que se sale de lo normal

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Molde contramolde

                                Originalmente publicado por Sarty Ver Mensaje
                                N35
                                Pues enhorabuena 👏 por el cambio/salto de eslora.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X