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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

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  • #46
    Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

    Originalmente publicado por Starsky111 Ver Mensaje
    Hola, saludos a todos.
    Me ha llegado una circular de Port Ginesta, en la que prohiben a los armadores trabajar en sus barcos cuando están en el varadero, los trabajos los debe hacer una empresa certificada.
    Esto pasa en mas puertos ??
    Soy yo o me parece una locura ??
    Que ahora tengo que contratar una empresa para que me pinte el barco o me cambie un grifo de fondo ??
    Esto es alucinante, en port ginesta se están coronando, no se si será asi en otros puertos.
    lo estan poniendo por norma en muchos puertos en masnou tambien

    Comentario


    • #47
      Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

      Buenas tardes, por delante que no tengo ni idea de varaderos ni parecidos, ni sus leyes, yo me dedico al mundo de la automoción y se me acaba de ocurrir algo.
      Existen talleres que alquilan box o elevadores, incluso herramientas para que particulares hagan sus cosas a su coche o al de quien sea, y no veo que pidan ningun curso de riesgos ni nada, asi que mi conclusión es que todo sea por la pasta y esa es la excusa para que nadie pueda arreglarse su propio barco.

      Comentario


      • #48
        Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

        Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
        Yo, lamentablemente, estoy más de acuerdo con Jorge Sanchís (y ya me pesa porque en mi zona no consigo ningún varadero que me permita trabajar en mi barco) pero volviendo a la cita y, por analogía, entonces ¿yo podría enterrar a un familiar (digamos mi padre o mi madre) personalmente sin tener que utilizar los servicios del cementerio?
        pues eso tendrias que mirarlo en las clausulas de la concesion del cementerio... lo mismo que tu no puedes hacer lo que te de la gana en un cementerio porque hay unas condiciones de utilización, tampoco la empresa que lo gestiona puede hacer lo que le de la gana porque está sujeta a un contrato con el ayuntamiento.
        A mi cuando falleció mi padre nos querian imponer que la lápida habia que hacerla en una empresa determinada porque eran las unicas que cumplian con las normas de seguridad que ellos pedian etc etc... y pusimos una reclamación en el ayuntamiento y el ayuntamiento le leyó la cartilla a la empresa diciendoles que no podían poner más normas que las que estaban en el contrato de concesión y que eso que hacían era ilegal, como es lógico...
        Eso es lo que no acabamos de entender, que tambien la empresa concesionaria tiene que respetar un contrato y no puede hacer lo que le de la gana.

        Comentario


        • #49
          Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

          Buenas a todos
          Es una tendencia generalizada en todos los Varaderos.
          En Cartagena este año lo han aplicado también en el real club de regatas.
          Saludos

          Comentario


          • #50
            Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

            Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
            Es tal cual.

            Se ajusta a ley.

            La plataforma CAE, donde tienes que registrarte si eres profesional y colgar la documentación.

            Certificado epis de cada empleado.
            ITA de la empresa.
            Certificados de formación.
            Certificados de aptitud física…

            Etc..


            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
            Buenas a todos, yo me dedico a la nautica y he visto como en los últimos años en la costa catalana los puertos se apuntaban a la plataforma ACPET, lugar desde donde nos tocan las narices a diario y nos exigen mil formalidades, algunas de ellas, hasta logicas.
            Pero lo cierto es que sin tenerlas al dia, a los autonomos o empresas no nos dejan trabajar en los varaderos.

            Uno de los últimos en unirse ha sido Marina Badalona, por lo que pronto los armadores lo tendrán dificil para trabajar alli, en mi experiencia personal sé de 2 armadores accidentados en el varadero de Marina Badalona, uno cayendo de la escalera con la que accedia al barco y otro desde un andamio, uno de ellos con una bonita fractura abierta, y se que el puerto tuvo problemas legales por estos accidentes.

            Hemos de dar por hecho que ser armador no te presupone ninguna habilidad especial, ni tienes porque saber de vertidos, de riesgos y que además puedes sufrir y tambien provocar accidentes en el varadero.
            De hecho un armador se llevo mi escalera (de mi propiedad) mientras trabajaba dentro de un velero y me lleve un buen susto al ir a bajar.

            Es correcto que pueda trabajar un armador en su barco en el varadero?

            Si, a mi me parece correcto....si conoce el reglamento del varadero, si tiene un seguro que cubra su estancia en el varadero y los posibles daños de la actividad que desarrolle y si tiene su curso de riesgos laborables....exactamente igual, igual, que todo el mundo que vea trabajando a su alrededor.

            Saludos y salud.

            Comentario


            • #51
              Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

              Originalmente publicado por Axel_cr Ver Mensaje
              Buenas tardes, por delante que no tengo ni idea de varaderos ni parecidos, ni sus leyes, yo me dedico al mundo de la automoción y se me acaba de ocurrir algo.
              Existen talleres que alquilan box o elevadores, incluso herramientas para que particulares hagan sus cosas a su coche o al de quien sea, y no veo que pidan ningun curso de riesgos ni nada, asi que mi conclusión es que todo sea por la pasta y esa es la excusa para que nadie pueda arreglarse su propio barco.
              Hola.



              Esto cada vez, se parece más a los gremios de la edad media. Con leyes/normas injustas y quitan libertades.

              Un día de estos se nos prohibirá arreglar cosas hasta en nuestra propia casa, y las preparaciones tendrá que venir un “profesional” eso sí inscrito en todos los registros habidos y por haber, y sobre todo con todas las tasas pagadas que eso es lo más importante.

              Pero bueno, costas es público, pero no para todos los públicos.

              Comentario


              • #52
                Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                Aparte de la experiencia profesional hay que estar informado de las leyes y como son las cosas en realidad aparte de lo que a uno le parece o no le parece.

                Vamos a lo básico que es indiscutible: un puerto deportivo es un SERVICIO PUBLICO, lo mismo que un cementerio o un polideportivo municipal. El propietario es el Estado a través de las Comunidades autónomas (el Estado somos todos).
                El SERVICIO PUBLICO que se ha construido para dar "SERVICIO A LOS CIUDADANOS" se puede CEDER a una empresa privada para que lo gestione en nombre del Estado, con un contrato de cesión por un tiempo limitado en el que se especifica en qué condiciones tiene que dar el SERVICIO A LOS CIUDADANOS, estando todo regulado por escrito y publicado en el Boletin Oficial de la Comunidad Autónoma, hasta los precios máximos que pueden cobrar y todo absolutamente regulado.

                De ninguna manera legal una empresa concesionaria de un servicio publico puede tratar eso como si fuera su taller particular y poner las condiciones que ella decida por su cuenta y mucho menos decidir aplicar las leyes a su antojo aplicando la ley de prevención de riesgos laborales a particulares, a menos que el Estado le haya autorizaddo para ello, por escrito y publicado en el B.O. e incluso en ese caso, cualquier ciudadano puede reclamar ante la Comunidad autónoma e incluso ante el Defensor del Pueblo porque te vuelvo a repetir que eso es un SERVICIO PUBLICO que se le CEDE para su gestión pero para dar servicio a los ciudadanos y no para hacer como si eso fueran los terrenos de su empresa privada.

                Si la ley de riesgos laborales se le tiene que aplicar a un ciudadano que no está trabajando bajo un contrato, en todo caso sería el gobierno el que tiene que legislarlo y no una empresa privada.
                Si yo me pongo a pintar mi casa y me caigo de la escalera ya veré yo si me hago un seguro o no, pues lo mismo si yo me pongo a reparar mi barco y si vienen 3 amigos a ayudarme pues eso es problema mio. Eso no es un taller privado donde el dueño te lo alquila y pone sus condiciones. Eso se ha hecho para dar servicio a los ciudadanos con un contrato y unas condiciones y eso es lo que se nos olvida porque NOS ESTAN ACOSTUMBRANDO A TRAGAR CON TODO TIPO DE ABUSOS.

                En algunos puertos ya se están haciendo asociaciones de usuarios para hacer frente a los abusos y reclamar ante las autoridades e incluso al defensor del pueblo que puesto que es un servicio publico tiene autoridad para intervenir.

                Todo lo que he puesto aqui se puede contrastar facilmente por internet y ver si es verdad o no... el que no lo haga y siga diciendo cosas que no son pues él verá... yo por lo menos intento informarme antes de escribir aunque solo sea por respeto a los cofrades.

                Esa teoria de que todo lo que esta en suelo del estado es un servicio publico es bastante simplista y segun mi opinion un error.

                La nautica de recreo es un hobby, para nada un servicio publico, un derecho humano ni nada por el estilo.

                Comparar un cementerio con un varadero................................

                Y repito hay varaderos en los que la entidad concesionaria ha adjudicado la explotacion a una empresa y ese varadero es de esa empresa y alli solo trabajan ellos, y eso pasa desde hace decadas.

                Sigo actuando como abogado del diablo, off course pero es que leo cada cosa que .....
                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #53
                  Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                  Originalmente publicado por dr.spooky Ver Mensaje
                  Hola.


                  Un día de estos se nos prohibirá arreglar cosas hasta en nuestra propia casa, y las preparaciones tendrá que venir un “profesional” eso sí inscrito en todos los registros habidos y por haber, y sobre todo con todas las tasas pagadas que eso es lo más importante.
                  A este respecto voy a contar una anécdota que me pasó a mi, vamos que no la cuento de oídas.
                  En el año 90 (año arriba o abajo) la Caja del Mediterráneo firmó un acuerdo de colaboración con la Sparbanken Vest (una caja de ahorros Sueca) y a la firma vinieron un montón de suecos. Después de la firma hubo una comida donde estábamos intercalados un español y un sueco, pues bueno, estuve de charla con el sueco que tenía a mi derecha y me estuvo contando que le acababa de multar hacienda por haber pintado la fachada de su casa.
                  La cara que puse os la podéis imaginar. Me explicó que básicamente tu puedes pintar la casa, nadie te lo impide, pero tienes que hacer una valoración de lo que cuesta pintar la fachada y tienes que ingresar el IVA correspondiente al importe. Te vas a ahorrar los honorarios del pintor, pero el estado no va a renunciar al IVA que hubiera ingresado si lo hubiera hecho un profesional. Así que al final tuvo que pagar el IVA y la multa correspondiente.
                  (Que si, que ahora saldrán en tromba a decir que la cobertura que tienen los suecos no es la que tenemos aquí, pero la anécdota es la que es).
                  Saludos

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                    ... a ver... que lo hacen por nuestra seguridad. En mi club llevamos dos caídas a distinto nivel, una mordedura de perro y tres casos de gonorrea. Si estuviese prohibido a los armadores trabajar en sus barcos, esto no habría pasado. Ellos no se caen ni les muerden los perros y son inmunes a las enfermedades venereas.

                    Lo que no entiendo es que si un armador se cae de una escalera trabajando en su barco el club tenga problemas y si se cae vigilando a los profesionales que ha tenido que contratar, no.

                    No paran de darnos por el culo y hay gente que incluso les pide perdón por tener darles la espalda mientras lo hacen.

                    Muchas veces pienso que tenemos lo que nos merecemos.

                    Buena mar.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                      Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                      A este respecto voy a contar una anécdota que me pasó a mi, vamos que no la cuento de oídas.
                      En el año 90 (año arriba o abajo) la Caja del Mediterráneo firmó un acuerdo de colaboración con la Sparbanken Vest (una caja de ahorros Sueca) y a la firma vinieron un montón de suecos. Después de la firma hubo una comida donde estábamos intercalados un español y un sueco, pues bueno, estuve de charla con el sueco que tenía a mi derecha y me estuvo contando que le acababa de multar hacienda por haber pintado la fachada de su casa.
                      La cara que puse os la podéis imaginar. Me explicó que básicamente tu puedes pintar la casa, nadie te lo impide, pero tienes que hacer una valoración de lo que cuesta pintar la fachada y tienes que ingresar el IVA correspondiente al importe......
                      [modo chascarrillo]
                      Sera que los Suecos (no los de sueca ) son muy legales, pero eso lo hacen aquí, y hacienda debería de tener un libro con todos los profesiones, con coste horario de mano de obra, para que hacienda hiciese una media, porque aquí iríamos que la valoración de pintar sería 5 euros.
                      A demás para recaudar ese impuesto, la hacienda española, habría creado un secretario de reformas, un subdirector de pinturas, comisionado de estudio ambientales, comisionado de estudio de colorimetría. 20 funcionarios del grupo A, 40 del grupo B y 80 del grupo C. Por supuesto los papeles se presentan de 9 a 13:30.
                      Todo este chiringuito constaría 5 o 6 veces más de lo que recaudarían del impuesto
                      [/modo chascarrillo]


                      No pongo en duda lo que comentas, pero el IVA es un impuesto que se calcula sobre los productos y los servicios.
                      Si el pobre sueco se ha pintado la casa, no ha utilizado ningún servicio de ningún pintor, hacienda no puede reclamarle nada. Sólo el IVA de los productos utilizados y eso ya los habrá pagado cuando compro la pintura.
                      A lo mejor allí es otro concepto o quizás allí no son tan retorcidos como aquí, y sus legisladores no han “inventado” la licencia de obras.
                      Pero bueno todo lo que salga de un parlamento, diputación, alcaldía lamentablemente NO tiene que ser legal y mucho menos justo.


                      Lamentablemente vamos a eso. Un estado paternalista, omnipresente en todos los sitios y lugares.
                      Ríase usted de 1984.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                        Y eso de los cursos de PRL, pues bueno... En un trabajo anterior hice el de mi empresa (una mañana) y como además tenía que visitar bastantes instalaciones industriales configurando wifis y demás inventos, los propios de cada cliente (normalmente una charla de 1h). Son una colección de obviedades y de sentido común, incluso para sitios bastante más peligrosos que un varadero como p.ej. fundiciones, estaciones de bombeo, eléctricas, etc... Como que te agarres siempre al pasamanos, cuidado con el pelo largo, ropa, joyas, para que no se enganche en las máquinas, no te acerques a trastos en funcionamiento, cuidado con las carretillas elevadoras, que hagas caso a las señales y avisos, usar los EPIs, etc etc. Curiosamente en uno de estos cursos decían que por estadística, una de las principales causa de accidentes laborales eran los desplazamientos por carretera a los lugares de trabajo, los cuales se catalogaban como de riesgo alto.

                        Y luego en la práctica, luego cada uno hace lo que le da la gana. La vez que más temí por mi vida fue configurando unas antenas wifi en una nave industrial, subido en una plataforma elevadora a unos 10m de altura. El "piloto", con todos los cursos y bendiciones iba a toda velocidad de columna a columna sin bajar la cesta. Después de eso las atracciones de feria no son nada. Por no hablar de lo que ves habitualmente en las obras: gente con el arnés, pero sin enganchar, y por supuesto sin casco ni nada parecido. Y se supone que tienen todos los papeles en regla.

                        Todo esto no son más que formas de exonerar responsabilidades (se puede entender) o siendo mal pensados, de sacar más tajada.
                        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          Esa teoria de que todo lo que esta en suelo del estado es un servicio publico es bastante simplista y segun mi opinion un error.

                          La nautica de recreo es un hobby, para nada un servicio publico, un derecho humano ni nada por el estilo.

                          Comparar un cementerio con un varadero................................

                          Y repito hay varaderos en los que la entidad concesionaria ha adjudicado la explotacion a una empresa y ese varadero es de esa empresa y alli solo trabajan ellos, y eso pasa desde hace decadas.

                          Sigo actuando como abogado del diablo, off course pero es que leo cada cosa que .....
                          Ley de puertos de cataluña del BOE ley 5/1998
                          Artículo 52. Naturaleza y duración.
                          1. Todos los puertos construidos en virtud de una concesión administrativa son instalaciones de SERVICIO PUBLICO y otorgan al concesionario el derecho a la ocupación del dominio público necesario para la ejecución y explotación de las obras.
                          2. El plazo de ocupación no puede exceder del máximo fijado en la legislación aplicable al dominio público portuario

                          ...h) El régimen de utilización, pública o privada, de los servicios y de los espacios portuarios, con la obligación del concesionario de establecer y de mantener los accesos adecuados para el USO PUBLICO de las zonas de DOMINIO PUBLICO.
                          i) Las tarifas máximas que se percibirán del público, con la descomposición de sus factores constitutivos"

                          Artículo 59. Servicios portuarios.
                          En el ámbito de los puertos, tienen la consideración de SERVICIOS PORTUARIOS DE USO PUBLICO los siguientes:
                          a) La utilización de los lugares de amarre o anclaje de uso público tarifado y de las
                          plazas de estancia en tierra.
                          b) El SERVICIO DE VARADA.
                          c) La utilización de grúas y de otros elementos de transporte.
                          d) El suministro de agua, electricidad y carburantes.
                          e) La utilización de las zonas de aparcamiento de vehículos establecidas en los espacios
                          portuarios.
                          f) Los otros servicios portuarios que se determinen por vía reglamentaria, o que como
                          tales sean recogidos en el proyecto definitivamente aprobado

                          etc etc etc... el que siga diciendo que esto es privado y pueden hacer lo que quieran es porque no se quiere leer las leyes o porque igual tiene algun interes de que no se sepan estas cosas....
                          Una cosa es no saber y otra no querer informarse y soltar lo primero que se le pasa a uno por la cabeza.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                            Punto 59.c: no creo que dejen manejar la grúa a cualquiera, a pesar de ser un servicio público.

                            Insisto en mi pregunta: si tan claro es que no pueden impedir que los armadores trabajen en sus barcos en varadero, ¿porqué no hay ningún caso en que se haya obligado al puerto a anular la prohibición?

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                              Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                              Punto 59.c: no creo que dejen manejar la grúa a cualquiera, a pesar de ser un servicio público.

                              Insisto en mi pregunta: si tan claro es que no pueden impedir que los armadores trabajen en sus barcos en varadero, ¿porqué no hay ningún caso en que se haya obligado al puerto a anular la prohibición?
                              Por qué te va a costar pasta, tiempo y ganar enemigos? Por qué tienes a todas las asociaciones diciendo que defienden la nàutica popular y solo miran por su culo?

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta

                                Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
                                Punto 59.c: no creo que dejen manejar la grúa a cualquiera, a pesar de ser un servicio público.

                                Insisto en mi pregunta: si tan claro es que no pueden impedir que los armadores trabajen en sus barcos en varadero, ¿porqué no hay ningún caso en que se haya obligado al puerto a anular la prohibición?
                                el servicio publico es que la empresa tiene que sacar los barcos del agua a los ciudadanos que asi lo pidan, no es que te dejen manejar la grua a ti... la diferencia entre un servicio privado y uno publico es que si a ti se te está inundando tu casa y llamas a un fontanero, el fontanero te puede decir que no puede ir porque está ocupado o por lo que sea, pero si llamas a los bomberos, tienen la obligación de ir. Lo de que te dejen manejar la grua creo que no lo has pensado 2 veces antes de escribirlo.

                                si lees bien lo que digo no es que yo diga que no pueden sino que si creen que pueden eso tiene que estar por escrito y aprobado y publicado en el B.O. y si tu vas al puerto y presentas una reclamación por escrito te tienen que contestar por escrito diciendote en qué ley se les da la potestad de restringir un servicio publico y si no estás de acuerdo tienes el derecho a ir a la Comunidad Autónoma a reclamar y si no te dan la razón, al defensor del pueblo etc...

                                a lo mejor no se anula la prohibición porque nadie se ha molestado en informarse y en ir a reclamar, que es lo que pasa en el 99% de los casos, que no reclamamos nuestros derechos y asi nos va...

                                Comentario

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