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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Algunas dudas instalación eléctrica

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  • Bricobarco Algunas dudas instalación eléctrica

    Saludos a todos.

    Aprovechando que hace poco se me ha ido la batería de servicio, toca poner orden y revisar la instalación eléctrica.
    La verdad que es de las cosas que más me ha costado conocer del barco y a día de hoy todavía tengo algunas dudas sobre si se pueden mejorar algunas cosas o incluso habrá errores importantes de la instalación que heredé del anterior propietario.

    Resumiendo, tengo 2 baterías independientes con la posibilidad de conectar en paralelo y como fuentes de carga hay: Alternador a batería motor, Panel Solar con PWM 1 salida a batería motor y Cargador 220 con 3 salidas.

    Como el cargador 220 tiene salidas independientes para cada batería, lo quito de las complicaciones.
    La cosa está en las 2 fuentes que quedan, que ahora sólo van a la batería del motor y mi duda es si poner un separador de cargas (repartidor) o un separador de baterías (tipo Cyrix) entre una y otra.

    Otra de las dudas es si se optara por un separador de cargas, si sería posible conectar a la entrada el mppt y el alternador juntos, o necesito 2 separadores para las 2 fuentes.

    Hay que decir que el alternador es el original de un Volvo MD2020.

    Y ya por último, viendo esquemas eléctricos que han dejado aquí antes los cofrades, veo algo que creo no llevo en el barco y es un shunt en el negativo. No sé bien si tiene alguna función aparte de poner un monitor de baterías. Actualmente lo que tengo es un voltímetro en el cuadro original.

    Agradezco vuestra ayuda, consejos, opiniones...

    Como siempre un placer y un saludo a todos.
    Editado por última vez por Tanausu; 11/12/2022, 19:55:53.

  • #2
    Re: Algunas dudas instalación eléctrica

    aqui hay cofrades mucho más expertos que yo que seguro que te aconsejaran muy bien, aunque si vas a buscar hay muchos hilos sobre el tema.
    Yo no recargo la bateria de motor más que con el alternador y te explico el motivo (no soy el unico por cierto)... Una bateria de motor no se te tiene por qué descargar porque no la uses en un mes, si normalmente te preocupas de arrancar tu motor de vez en cuando aunque no vayas a navegar, la bateria si está bien tiene que estar bien de carga y si te falla la carga es que ya la bateria está para cambiar.
    Si mantienes la carga de la bateria de motor artificialmente con una placa o un cargador lo que te va a pasar es que el dia que falle no te vas a dar cuenta y puedes arrancar en el pantalan sin problemas pero cuando estés en el mar y quieras volver a arrancar no vas a poder.. me dirás que para eso tienes las de servicio y que las puedes utilizar tambien para arranque... vale, es una forma de verlo.
    Yo prefiero darme cuenta antes de salir y si hace falta cambiarla la cambio y salgo con una bateria de arranque que esté perfecta, porque ademas si tienes un volvopenta 2020 como yo con una bateria de 60 amperios te sobra para el arranque y las tienes desde 35 euros. No te hace falta más complicaciones.
    Para cargar las de servicio ya tengo el alternador, el cargador de puerto y la placa solar. Además al estar aisladas estoy tranquilo de que no me van a descargar la de arranque...
    Es mi opinion.

    Suerte con tu instalación.

    Comentario


    • #3
      Re: Algunas dudas instalación eléctrica

      "Tanausu", veamos por partes tus preguntas...

      1º - Cargador a parte, bien, solo espero que esté bien configurado para los tipos de baterías que deba cargar.

      2º - ¿Separador de baterías & relé de tensión?
      Yo elegiría el separador de baterías, pero solo si fuera para cargar desde alternador del motor, ya que si es del tipo a transistores, que generan menor caída de tensión, NECESITA VER la tensión de la batería de arranque, para poder actuar.
      Si conectas a él la salida del regulador MPPT, éste, NO VERÁ la batería cuando esté parado el motor. Solución: un separador de carga a diodos, que genera algo más de caída de tensión, pero siempre separa la carga a ambas baterías.

      No me gustan los relés de tensión del tipo Cyrix, a no ser que ambas baterías tengan la misma capacidad, ya que NO SEPARAN las baterías a él conectadas, pero para gustos... colores. Es otra opción.

      Como debes haber leído, el cofrade "jonam52" utiliza otra táctica muy respetable, en su barco.

      3º - Monitor de baterías. Estima la autonomía de una batería en horas, y puede indicar la tensión de otra más, además de mostrarte la corriente de carga, de descarga, la tensión actual, la energía consumida, estima el porcentaje del estado de carga de la batería, y unas cuantas cosas más.
      Aclarar, que solo sirven para una única batería, todo lo más es indicar la tensión de otra. Para obtener todos los datos que ofrece, se debe montar un shunt y monitor para cada banco de baterías.
      Editado por última vez por Eien; 10/12/2022, 20:49:30.
      Saludos de EIEN

      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

      Comentario


      • #4
        Re: Algunas dudas instalación eléctrica

        Hola!! Llevo días buscando un separador de baterias con transist ores mosfet para 3 unidades (2 para motor + 1 de servicios) con 2 entradas de alternadores sin éxito. Se os ocurre alguno?
        En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

        Comentario


        • #5
          Re: Algunas dudas instalación eléctrica

          Si que existe "Northwind", dame un poco de tiempo y lo pongo aquí.

          Aquí lo tienes, es de Vetus, y no precisamente barato...
          Editado por última vez por Eien; 11/12/2022, 11:25:05.
          Saludos de EIEN

          Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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          • #6
            Re: Algunas dudas instalación eléctrica

            Gracias Eien!!

            Llevaba días buscando y no conseguía encontrar nada. Pero madre mía que precio!!
            En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

            Comentario


            • #7
              Re: Algunas dudas instalación eléctrica

              Pídeselo a los Reyes Magos de Oriente, a ver si te lo conceden !!!

              Aquí tienes otro, a la mitad de precio, es Cristec, francés...
              Saludos de EIEN

              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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              • #8
                Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                aqui hay cofrades mucho más expertos que yo que seguro que te aconsejaran muy bien, aunque si vas a buscar hay muchos hilos sobre el tema.
                Yo no recargo la bateria de motor más que con el alternador y te explico el motivo (no soy el unico por cierto)... Una bateria de motor no se te tiene por qué descargar porque no la uses en un mes, si normalmente te preocupas de arrancar tu motor de vez en cuando aunque no vayas a navegar, la bateria si está bien tiene que estar bien de carga y si te falla la carga es que ya la bateria está para cambiar.
                Si mantienes la carga de la bateria de motor artificialmente con una placa o un cargador lo que te va a pasar es que el dia que falle no te vas a dar cuenta y puedes arrancar en el pantalan sin problemas pero cuando estés en el mar y quieras volver a arrancar no vas a poder.. me dirás que para eso tienes las de servicio y que las puedes utilizar tambien para arranque... vale, es una forma de verlo.
                Yo prefiero darme cuenta antes de salir y si hace falta cambiarla la cambio y salgo con una bateria de arranque que esté perfecta, porque ademas si tienes un volvopenta 2020 como yo con una bateria de 60 amperios te sobra para el arranque y las tienes desde 35 euros. No te hace falta más complicaciones.
                Para cargar las de servicio ya tengo el alternador, el cargador de puerto y la placa solar. Además al estar aisladas estoy tranquilo de que no me van a descargar la de arranque...
                Es mi opinion.

                Suerte con tu instalación.
                Hola jonam. Muchas gracias por tu consejo. Me parece un planteamiento muy bueno para el mantenimiento de la batería de motor. Realmente estaba pensando hacerlo así. Lo que no termino de tener claro es cómo cargar las dos baterías desde el alternador. Hay muchas opciones y cada una con sus ventajas e inconvenientes. Tampoco tengo claro cómo meter 3 sistemas de carga diferentes a la batería de servicio sin que interfieran unos en otros.
                Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                  Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                  Hola jonam. Muchas gracias por tu consejo. Me parece un planteamiento muy bueno para el mantenimiento de la batería de motor. Realmente estaba pensando hacerlo así. Lo que no termino de tener claro es cómo cargar las dos baterías desde el alternador. Hay muchas opciones y cada una con sus ventajas e inconvenientes. Tampoco tengo claro cómo meter 3 sistemas de carga diferentes a la batería de servicio sin que interfieran unos en otros.
                  Saludos.
                  ¿Cómo cargar 2 baterías desde el alternador? Lo digo en el mensaje #3, con un separador de carga o aislador de baterías a transistores.

                  ¿Cómo meter 3 sistemas de carga diferentes a una batería? Conectándo todas las fuentes de carga a esa misma batería, no hay ningún problema.
                  Saludos de EIEN

                  Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                  • #10
                    Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                    Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                    "Tanausu", veamos por partes tus preguntas...

                    1º - Cargador a parte, bien, solo espero que esté bien configurado para los tipos de baterías que deba cargar.

                    Es un Victron Energi de 3 salidas. Actualmente conecta cada positivo a una batería directo. Estoy pensando poner una batería de LiFePo4 como auxiliar. El Victron tiene un modo de carga para Litio, pero no sé si se pueden conectar diferentes tecnologías a las salidas. En todo caso después del consejo de jonam52 tampoco me preocupa, pero siempre está bien saberlo.

                    2º - ¿Separador de baterías & relé de tensión?
                    Yo elegiría el separador de baterías, pero solo si fuera para cargar desde alternador del motor, ya que si es del tipo a transistores, que generan menor caída de tensión, NECESITA VER la tensión de la batería de arranque, para poder actuar.
                    Si conectas a él la salida del regulador MPPT, éste, NO VERÁ la batería cuando esté parado el motor. Solución: un separador de carga a diodos, que genera algo más de caída de tensión, pero siempre separa la carga a ambas baterías.

                    Entiendo que al separador de carga de diodos puedo conectar el PWM (no un MPPT como dije antes) y la salida del alternador a la vez. ¿Correcto?

                    No me gustan los relés de tensión del tipo Cyrix, a no ser que ambas baterías tengan la misma capacidad, ya que NO SEPARAN las baterías a él conectadas, pero para gustos... colores. Es otra opción.

                    Como debes haber leído, el cofrade "jonam52" utiliza otra táctica muy respetable, en su barco.

                    3º - Monitor de baterías. Estima la autonomía de una batería en horas, y puede indicar la tensión de otra más, además de mostrarte la corriente de carga, de descarga, la tensión actual, la energía consumida, estima el porcentaje del estado de carga de la batería, y unas cuantas cosas más.
                    Aclarar, que solo sirven para una única batería, todo lo más es indicar la tensión de otra. Para obtener todos los datos que ofrece, se debe montar un shunt y monitor para cada banco de baterías.

                    Entiendo también que el shunt es solo para el monitoreo de baterías.


                    Muchas gracias por tu atención Eien.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                      "Tanausu"...

                      1 - NO se pueden cargar baterías de diferente tecnología con un mismo cargador. Por cierto, "Victron Energy" son toda la serie !!!
                      Las diferencias de valores de carga, no son muchas, sólo de unas décimas de voltio:
                      - Absorción AGM 14,4-14,7V LITIO 14,2V.
                      - Flotación AGM 13,8V LITIO 13,5V.
                      - Almacenamiento AGM 13,2V LITIO 13,5V.

                      2 - Si es correcto, pero si no has comprado el regulador PWM, NO LO HAGAS, y compra un MPPT, NO TE ARREPENTIRÁS.

                      3 - Si, lo es, y para todo lo que indico en el #3.
                      Editado por última vez por Eien; 11/12/2022, 20:31:59.
                      Saludos de EIEN

                      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

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                      • #12
                        Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                        Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                        "Tanausu"...

                        1 - NO se pueden cargar baterías de diferente tecnología con un mismo cargador. Por cierto, "Victron Energy" son toda la serie !!!

                        2 - Si es correcto, pero si no has comprado el regulador PWM, NO LO HAGAS, y compra un MPPT, NO TE ARREPENTIRÁS.

                        3 - Si, lo es, y para todo lo que indico en el #3.
                        Sí, ya estoy viendo las ventajas del MPPT. Yo felíz porque pensaba que era el regulador que tenía en la placa solar y ahora veo que no.
                        Un duda que me surge es si compensa uno con mayor amperaje para poder conectar las cargas de los servicios en vez de hacerlo a la batería directamente.
                        Imagino que la mayoría de instalaciones irán directas a la batería.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                          Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                          Sí, ya estoy viendo las ventajas del MPPT. Yo felíz porque pensaba que era el regulador que tenía en la placa solar y ahora veo que no.
                          Un duda que me surge es si compensa uno con mayor amperaje para poder conectar las cargas de los servicios en vez de hacerlo a la batería directamente.
                          Imagino que la mayoría de instalaciones irán directas a la batería.
                          Yo normalmente nunca utilizo la salida del regulador MPPT, si es que la lleva, ya que normalmente NO LA LLEVAN.
                          Todo depende del consumo que atraviese el regulador, si es mucho, (más de 10A) mejor no utilizarla. De ahí la utilidad de monitorizar la carga/descarga de por lo menos la batería de servicio.
                          Saludos de EIEN

                          Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                            Perfecto. Muchas gracias por la aclaración.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Algunas dudas instalación eléctrica

                              Buenas. Aquí vuelvo a la carga con algunas preguntas de los cambios que quiero hacer aprovechando que sustituyo la batería de servicio por una de litio 150A.

                              Adjunto el esquema que he hecho de la instalación actual.

                              - Cambiar regulador de la placa solar (145w) de PWM a MPPT. Conectar a Batería de Litio.

                              - Conectar el cargador CC 220 3 output sólo a batería de Litio. Es un Victron que tiene modo de carga para litio.

                              - Montar un Separador de carga para las 2 baterías (ahora va directo a la de arranque solo). El alternador es de un Volvo Penta MD2020 de 50A. Entiendo que servirán los más sencillos de Victron (Energy ARG080202000R Puente de diodos Argodiode 80-2SC. Dos baterías 80A, sin Entrada Alternador Energice)

                              Mis preguntas son:

                              1 ¿Los 80A del separador se refieren a la tensión máxima que admiten del alternador, correcto? Da igual el amperaje de las baterías.

                              2 Supongo que al ser un modelo de alternador antiguo no lleva entrada Energice ¿o me curo en salud comprando el separador con Energice?

                              3 Viendo que hay MPPT de hasta 100A a muy bajo precio ¿Se podrían usar como cargadores DC desde alternador, para ajustar mejor la carga de la batería de lítio?

                              4 En la instalación actual el molinete del ancla va conectado a la batería de servicio. Para usarlo siempre arranco motor y conecto el paralelo. ¿Está bien así o debo conectarlo separado de servicio?

                              Por cierto, el molinete es lo único que lleva protección de 100A, a parte del cuadro y la red de 220, claro.


                              Saludos.

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