VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Navegación astronómica sin rectas de altura

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  • #16
    Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

    Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
    Justo, lo que se deduce de la ecuación (1):

    Para que un astro pase por el vertical primario sobre el horizonte, es necesario que la latitud y declinación sean del mismo nombre y que la declinación menor que la latitud.

    Salud y buenos vientos
    Ahhhhh, vale. Claro, de lo contrario la ecuación (1) no tiene solución.

    Saludos,
    Tropelio

    Comentario


    • #17
      Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

      Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje

      Con esto me pasa lo mismo que a Pacoperas. No entiendo a qué te refieres.

      Me refiero a que la tangente Johnson consiste también en obtener el ángulo en el Polo a partir de la altura, la declinación y la latitud. El caso de astro en el vertical primario sería un caso particular e ideal de la Johnson.

      Creo recordar (no me hagáis mucho caso) que la Johnson es un 'desarrollo' de las ideas de Sumner, que utilizaba el azimut para sus cálculos. Johnson descartó Z por considerar, con razón, que su observación no era suficientemente exacta. Del mismo modo podríamos acabar hablando de la Tangente Tropelio, que descarta el uso de la latitud estimada. ¿O no?

      Venga, un cafetito para los sabios!

      Comentario


      • #18
        Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

        Tropelio, muchas gracias.




        "Quien no se lanza mar adentro nada sabe del azul de las aguas profundas" (Antoine de Saint-Exupery)

        Si deseas leer mi blog, ahora navegando por Grecia, puedes encontrarlo aquí:

        El Crucero de Rik

        Comentario


        • #19
          Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

          Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
          Creo recordar (no me hagáis mucho caso) que la Johnson es un 'desarrollo' de las ideas de Sumner, que utilizaba el azimut para sus cálculos. Johnson descartó Z por considerar, con razón, que su observación no era suficientemente exacta. Del mismo modo podríamos acabar hablando de la Tangente Tropelio, que descarta el uso de la latitud estimada. ¿O no?
          Hola Werke,

          Bueno, el método de la secante Sumner no utiliza el azimut para nada. Si el azimut se pudiese medir con exactitud todo el asunto sería trivial porque el cálculo de la situación se reduciría a calcular una ortodrómica desde el polo de iluminación, con una distancia 90º-altura y de forma que el rumbo en el punto de llegada sea Z...
          El método de la secante Sumner es el primero que se ideó para dibujar una recta de altura sobre una carta, de hecho fue el capitán Sumner el que descubrió la recta de altura en 1837 navegando desde Carolina del Sur a Escocia. La mañana del día 17 de Diciembre, después de 22 días de navegación, se encontraba, según sus cáculos de estima, a la entrada del Canal de Saint George. Llevaba muchos días sufriendo fuertes temporales con vientos duros del S y SE y sin poder comprobar la situación de estima debido a la imposibilidad de observar los astros por la continua nubosidad. Esa mañana consiguió tomar una altura del Sol. Resolvió el triángulo de posición, haciendo un time sight basándose en la latitud de estima. Dibujó la situación obtenida en la carta y comprobó que estaba tan sólo a 9 millas al E de la situación de estima. Pero no se fiaba de la latitud de estima. ¿Y si los duros vientos del S le habían hecho abatir y se encontraba significativamente más al norte de lo que creía? Decidió repetir sus cálculos suponiendo que su latitud era 10’ al N de la de estima y, después, calculó de nuevo la longitud suponiendo una latitud 20’ al N de la de estima. Representó las posiciones obtenidas en la carta. Lo que encontró fue esto:



          Por aquél entonces no existían todos los faros que se ven en esta carta actual, tan sólo existía uno, el que está sobre la recta. Así que el Capitán Sumner pensó (correctamente) que estaba en algún punto de esa recta, no sabía en cuál exactamente pues tenía una seria incertidumbre en el valor de la latitud, pero fuese cual fuese su latitud la situación calculada le salía sobre la recta. Decidió pues poner rumbo a lo largo de la recta y esperar a que el faro en cuestión apareciese por la proa. Y así fue, el faro apareció pocas horas después por la proa… Un tiempo después el capitán Sumner publicó esta manera de calcular una línea de posición astronómica, método que pasó a conocerse como secante Sumner.
          Es muy sencillo entender lo que le ocurrió a Sumner: puesto que resolvía cada vez, para distintas latitudes, el triángulo de posición utilizando como uno de sus lados la co-altura verdadera (la que había medido), lo que obtenía sobre la carta eran puntos del círculo de altura correspondiente a la altura medida. Si hubiese seguido calculando puntos con latitudes cada vez más diferentes habría dibujado el círculo entero:



          Pero como es lógico, las latitudes elegidas por Sumner estaban próximas a la de estima, así que el tramo de círculo de alturas que calculó y dibujó sobre la carta era muy pequeño comparado con el radio del círculo, así que aparece como una recta sobre la cata. El método pasó a practicarse de manera estándar, calculando dos posiciones resolviendo el triángulo suponiendo dos latitudes próximas a la de estima. Los dos puntos obtenidos se unen mediante una recta y esa es la recta de altura. Evidentemente, se trata de una aproximación mediante una secante a la verdadera línea de posición que es el círculo de altura y de ahí el nombre del método:



          Saludos,
          Tropelio

          Comentario


          • #20
            Re: Navegación astronómica sin rectas de altura



            Gracias Tropelio

            Me maravillan vuestros conocimientos.

            Soy C.Y. desde el 81 he navegado miles de millas en crucero y regata y me averguenza decir que nunca he cogido un sextante.

            Ahora que estoy jubilado y tengo abordo un sextante (lo tenía el barco actual cuando lo compré) espero hacer alguna observación astronómica.


            "Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein).

            EA 1 ATZ

            Comentario


            • #21
              Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

              Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
              Hola Avante,
              Pues no. Fíjate en la ecuación (1). La altura sólo depende de la latitud del observador y de la declinanción del astro. Esa es precisamente la gracia de observar un astro que está en el primer vertical.

              Saludos,
              Tropelio
              Gracias Tropelio; también se cumple también cuando el astro está pasando por el meridiano del lugar (azimut N o S), no? Aunque claro, en esas circustancias, una recta de altura nos serviría de bien poco para calcular la longitud...

              Saludos,

              Avante

              Comentario


              • #22
                Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
                Justo, lo que se deduce de la ecuación (1):

                Para que un astro pase por el vertical primario sobre el horizonte, es necesario que la latitud y declinación sean del mismo nombre y que la declinación menor que la latitud.

                Salud y buenos vientos
                Es necesario... pero no suficiente, no?

                Avante

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  Es necesario... pero no suficiente, no?

                  Avante
                  Perdonad, me he dado cuenta de que no estaba yo en lo cierto... Es necesario Y suficiente

                  Avante

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                    Todavía necesitaré encontrar el tiempo para estudiar esto con detalle, pero vaya por delante mi agradecimiento a Tropelio por lo que es, seguro, otra fantástica explicación.


                    Ex-MasBarco
                    Archivos adjuntos (2008)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                      Muchas gracias Tropelio, aunque tus interveciones son bastante más que una charla de café. Hay que leerlas detenidamente y está claro, que son de la máxima utilidad. Yo tambien estoy contigo en que la electrónica esta muy bien, pero puede fallar y de hecho falla. No me avergüenza decir que empleo en el despacho regla de cálculo, y aunque el error es alto, se obtienen resultados suficientes.
                      Repito, gracias por divulgar tus conocimientos.
                      Saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                        Originalmente publicado por marinotardio Ver Mensaje
                        Muchas gracias Tropelio, aunque tus interveciones son bastante más que una charla de café. Hay que leerlas detenidamente y está claro, que son de la máxima utilidad. Yo tambien estoy contigo en que la electrónica esta muy bien, pero puede fallar y de hecho falla. No me avergüenza decir que empleo en el despacho regla de cálculo, y aunque el error es alto, se obtienen resultados suficientes.
                        Repito, gracias por divulgar tus conocimientos.
                        Saludos
                        Madre del Amor Hermoso, creía que a estas alturas, el único "tarado" que sabe lo que es una regla de cálculo era yo. Gracias por devolverme la fe. Como me gustaría poder estar contigo para poder enseñarte la colección que tengo y profundizar en su utilización (nunca llegué a más que sumar, multiplicar y creo que dividir) hace un millón de eones que no la he utilizado.

                        Un saludo y
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegación astronómica sin rectas de altura

                          Originalmente publicado por marinotardio Ver Mensaje
                          Muchas gracias Tropelio, aunque tus interveciones son bastante más que una charla de café. Hay que leerlas detenidamente y está claro, que son de la máxima utilidad. Yo tambien estoy contigo en que la electrónica esta muy bien, pero puede fallar y de hecho falla. No me avergüenza decir que empleo en el despacho regla de cálculo, y aunque el error es alto, se obtienen resultados suficientes.
                          Repito, gracias por divulgar tus conocimientos.
                          Saludos
                          ¡Madre, las reglas de cálculo!. Eso me recuerda sobre todo a los exámenes de química de cuando era "pequeño". ¿Y las primeras calculadoras?, eran para los pudientes, no sé si las Texas las primeras, creo recordarlas con pantalla de dígitos rojos, casi válvulas de vacío (eran muy ecológicas, no gastaban casi nada las muy..., jeje). Y enseguida la guerra entre la notación polaca de HP y las japonesas... Yo era de Casio.

                          El caso es que lo sigo siendo, la última que compré (fx991ES), 18 €, increíble.


                          Entonces éramos un poco más jóvenes
                          Ex-MasBarco
                          Archivos adjuntos (2008)

                          Comentario

                          Trabajando...
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