VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Barco Zona 3 y PER????

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  • #16
    Re: Barco Zona 3 y PER????

    Originalmente publicado por pep garfio Ver Mensaje
    Entiendo que si un P.E.R.puede navegar entre islas no hay problema para irte de las Baleares a las Canarias y de ahi al Caribe y frutos secos
    Ergo, con Patrón de Yate, a Australia, que es una isla más gorda

    Sausalito III (Puma 26)
    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

    Comentario


    • #17
      Re: Barco Zona 3 y PER????

      Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
      Totalmente deacuerdo.

      Una cosa son las atribuciones del título y otra muy diferente las atribuciones del barco. Si bien el PER puede realizar travesias entre islas (Canarias y baleares) las distancias a la costa pueden superar las 12 millas atribuidas al PER, de tál forma para que un PER pueda realizar dicha travesía será necesario que la embarcación este registrada para una zona superior a las 12 millas y contar con los medios de seguridad para dicha zona de navegación.

      Dicho de otra forma, tu titulo te aporta una serie de atribuciones que no puedes superar y, por otro lado, tu embarcación te puede limitar la zona de navegación. Por ejemplo, si tienes una zodiak registrada para la zona 5 ya puedes tener el PER, PY o CY que dicha embarcación no puede navegar mas alla de las 5 millas de un refugio. Del mismo modo si tu barco esta registrado para la zona 1 y sólo cuentas con el PER no podrás alejarte a mas de 12 millas de la costa.



      Aquí debo discrepar. El S.O. 26 lleva motor y ciñendonos al reglamento de abordajes una embarcación navegando a motor será considerada una embarcación a motor. Actualmente el PNB permite llevar embarcaciones a motor con una eslora máxima de 6 metros y, por lo tanto, el S.O. 26 si requiere una titulación mímima de PER. El PNB reconoce como barco de vela únicamente a aquellas embarcaciones cuyo único medio de propulsión es la vela.

      Afortunadamente la nueva legislación introduce cambios en las atribuciones del PNB aumentando la eslora autorizada para embarcaciones de motor con el fin de acabar con la incorrecta interpretación de las atribuciones de este título.
      Inexacto... no existe ninguna embarcacion de vela en estas esloras que no cuente con ningun motor en absoluto.
      El motor es necesario para maniobrar dentro de puerto ya que esta absolutamente prohibido maniobrar en los puertos a motor.
      La vela ha de ser el medio de propulsion "principal" y no el "unico".
      De ser asi seria una ley torticera ya que no seria aplicable.
      A menos que hablemos de un vela ligera todas las embarcaciones de vela de cierto desplazamiento cuentan con cualquier tipo de motor por minimo que sea, pero siguen siendo "de vela"

      Comentario


      • #18
        Re: Barco Zona 3 y PER????

        Ahhh...
        Olvidé decir que mi anterior 26 estaba despachado en zona "C" es decir hasta 25 millas (antes no habia zona 4 pasabas de 5 millas a 25 millas que son las que tiene habilitadas el PER entre islas), y a mi me ponía "titulacion minima PER".
        Cada capitanía es un mundo.

        Comentario


        • #19
          Re: Barco Zona 3 y PER????

          Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
          Ya sólo falta el debate de que a partir de 12 millas da igual porque la PGC no te puede abordar...
          Mas bien diría que no es habitual que te aborden, ya que no suelen alejarse tanto de la costa, pero por poder si que pueden. Las aguas entre islas (Baleares y Canarias) son agua archipelagicas por lo que la patrullera podría iniciar una persecución... aunque es muy improbable topar con una patrullera lejos de su puerto base.

          Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
          Inexacto... no existe ninguna embarcacion de vela en estas esloras que no cuente con ningun motor en absoluto.
          El motor es necesario para maniobrar dentro de puerto ya que esta absolutamente prohibido maniobrar en los puertos a motor.
          La vela ha de ser el medio de propulsion "principal" y no el "unico".
          De ser asi seria una ley torticera ya que no seria aplicable.
          A menos que hablemos de un vela ligera todas las embarcaciones de vela de cierto desplazamiento cuentan con cualquier tipo de motor por minimo que sea, pero siguen siendo "de vela"
          Creo que lo que comentas es el principal motivo por el que las titulaciones de PER, PY y CY exigen la titulación de motor y hacen opcional la de vela... Mantienendo las mismas esloras para motor y vela.

          Sin embargo, es bastante frecuente encontrarse con embarcaciones de vela con esloras iguales o inferiores a los 8 metros que no dispongan de motor, como es el caso de los J/80. Lo que no me queda claro es como ve la legislación el uso del motor auxiliar (Quizás exista una limitación de potencia), pero si emplea un motor intraborda creo que la titulación mínima requerida es el PER.

          Comentario


          • #20
            Re: Barco Zona 3 y PER????

            Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
            Entiendo que es la titulacion minima para navegar en esa clase 3, la máxima para la que puedes "despachar" tu barco. Pero nadie te quita nevegar en el con PER respetando las atribuciones de tú titulación... vamos digo yo...

            Saludos y
            Saludos a todos y aclaraciones.

            Si el barco no es de charter, el barco tiene que estar despachado en función de las atribuciones del patron.

            Sobre lo que dice toldilla, si tienes el barco despachado para una zona para la que no te habilita el titulo y te paran, te multan, o sea que si esta despachado para zona 3 y tienes el PER, modifica el despacho.

            Como transcribe Otoio, La Capitanía Marítima formalizará el despacho haciendo constar en el Rol de la embarcación el título mínimo que se requiere para el mando de la misma. Si el despacho es para zona 3 el titulo mínimo será el de PY y además de forma obligatoria debe estar equipado con los elementos de su despacho (balsa, equipo de socorro..) independientemente de cual sea la posición en el momento del abordaje.

            De todas formas, dice mendaquis que está homologado para la zona de navegación 3, 25 millas, y también pone titulación mínima patrón de yate. Creo que no lo ha intepretado bien. Una cosa es la homologación del barco y otra es la titulación que no esta en función de la homologación, sino del depacho, de forma que dentro de las normas de tamaño y potencio, el barco se puede despachar hasta la categoria para la que esta diseñado o cualquier otra inferior.

            O sea que si tienes PER, despachas para zona 4 y si lo tienes en zona 3, te costará más la multa que el cambiarlo de zona.

            Comentario


            • #21
              Re: Barco Zona 3 y PER????

              Mi parecer ya lo expresé mas arriba, en este mismo post.

              Es lógico que así sea puesto que ocurre lo mismo que con el material de seguridad necesario para el despacho de la zona en concreto.

              Me estoy liando.

              Suposición: Tenemos es barco despachado para zona 2 y al mando del barco un PY. Como la navegación que pretendemos hacer es costera, sin alejarnos mas allá de 5 millas de la costa, dejamos en tierra la balsa salvavidas y tenemos la revisión de la radiobaliza caducada. Nos "cacha" la verdemérita y derechitos "pal" trullo, o casi. Unos cuantos europeos de sanción al patrón no se los quita ni el mismísimo Perry Mason.
              Teoricamente no estamos infringiendo nada, pero en la práctica no podemos demostrar que nuestra navegación se ceñirá a mantenernos dentro de las 5 millas de la costa. Podemos incluso estar dirijiéndonos realmente a Asutralia.

              Saludos.

              José
              Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

              Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

              Comentario


              • #22
                Re: Barco Zona 3 y PER????

                Se mantienen las discrepancias....... No está claro.......
                ¿Alguien puede despejar las dudas más allá de toda duda? (Y valga la redundancia....)

                Comentario


                • #23
                  Re: Barco Zona 3 y PER????

                  Gladiador, estás confundido.
                  Yo estuve en esa situación hasta hace unos meses, (titulación PER=12 millas pero barco en Zona 3 =25 millas). Viendo que nadie se ponía de acuerdo finalmente me arriesgué a que me empapelaran y me fui a hablar con el capitán marítimo de mi zona. La respuesta fué muy clarita:

                  Mi barco está en zona 3, pero yo SI lo puedo llevar siempre que esté a menos de 12 millas. Eso si, aunque sea a cien metros de la costa el barco tiene SIEMPRE que llevar si equipación de seguridad, entiéndase esta como balsa, chalecos, radiobaliza, etc.

                  Por lo tanto, la titulación del patrón y el despacho del barco no tienen nada que ver. Yo como PER puedo llevar un 12 metros equipado para clase 1 (oceánica) siempre que esté en la franja permitida por mi titulación. Eso si, repito, aunque sea fundeado en la misma playa, TODO el equipo de seguridad debe estar a bordo.
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barco Zona 3 y PER????

                    Correcto KIBO, eso es lo que hay y el que no lo quiera ver asi a capitania maritima y alli se lo expliquen. un saludo
                    El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                    Lope de Vega: 1588

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barco Zona 3 y PER????

                      Esto ultimo que ha dicho Kibo es lo que me ha dicho ayer la gestoria-consultoria que me arreglo los papeles.

                      Puedo patronearlo pero si llevo el material de zona 3 al dia. Como lo llevo no tengo ningun problema.

                      Gracias de nuevo a todos por darme vuestra opinión y ronditas para todos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barco Zona 3 y PER????

                        Polemico tema en el que caben interpretaciones. En cualquier caso y aun a pesar de las opiniones, lo que vale es lo que te den por escrito ya que cualquier explicación que te faciliten verbalmente no tiene ninguna validez por mucho que te lo digan en capitania. Lo que si tiene validez es lo que consta por escrito y la referencia es la circular de la Dirección General de la Marina Mercante:

                        Circular 2/97

                        - A las embarcaciones de recreo iguales o menores de 24 m. de eslora matriculadas en la Lista 7ª, se les expedirá inicialmente, según su clase, Rol de Despacho y Dotación o Licencia de Navegación cumplimentando los datos que a continuación se relacionan:
                        • Datos identificativos de la embarcación.
                        • Datos identificativos del titular.
                        • Título mínimo requerido para el manejo de la embarcación.
                        • Certificado expedido y caducidad del mismo.
                        - Continuarán con su régimen actual, las embarcaciones siguientes:
                        • Embarcaciones clasificadas como de Alta Velocidad.
                        • Embarcaciones de recreo acogidas al régimen de Matrícula turística.
                        • Embarcaciones de recreo con tripulación profesional.
                        - Las embarcaciones actualizarán obligatoriamente el Rol de Despacho y Dotación o la Licencia de Navegación cuando sean renovados los correspondientes Certificados expedidos por el Servicio de Inspección Marítima , por lo que el plazo de validez de los Certificados. No obstante lo anterior, cuando se produzcan modificaciones en los datos consignados en la documentación (cambios de propiedad, modificación de las características, cambios de motor, etc.) y así se acredite, se solicitará su actualización ante la correspondiente Capitanía Marítima. Asimismo, se anotarán enroles y desenroles cuando así se solicite.
                        - El mando de la embarcación requerirá la titulación mínima o superior que conste en el Rol. El cambio de mando no requerirá anotación alguna en el Rol.

                        Ante dicha frase, no cabe interpretación de clase alguna. Lo que pueda hacerse en un distrito u otro, es como si se acuerda no sancionar cuando el exceso de velocidad en carretera no excede del 20% del limite. Es una cuestión de hecho que no de derecho, pero si te aplican la norma no tienes cobertura legal y ante la falta de cobertura legal, incluso la aseguradora puede eximirse de sus obligaciones en caso de siniestro.

                        Dada cual que aplique e interprete la norma en consecuencia, pero más vale pecar por exceso que no por defecto.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barco Zona 3 y PER????

                          Pues ayer iba a contestar y me corté, para no echar más leña al fuego.

                          Mi humilde impresión, dicho sin ánimo ni de polémica ni de incordiar, como mucho, para mejorar...

                          La literalidad es la literalidad. Si un barco está fuera de su amarre y en su permiso de navegación pone que hay que ser almirente, y yo fuera un benemérito inspeccionando ese barco y me encuentro con que la persona que lo lleva no tiene título ninguno, lo denunciaría. Si fuera cualquier cosa que no sea almirante, lo denunciaría. Que progrese o no, será otra cosa.
                          Es casi como si te encuentras un tío conduciendo un autobús, con un carnet B y te dice que es que va él sólo y que mientras no haya más de 8 pasajeros sí que puede...

                          Que en cuestiones náuticas, las legislaciones dejan mucho que desear. Que es necesario, creo yo, que la legislación se sectorialice, y se separe aún más una legislación por grupos de barcos. No se puede legislar igual para un petrolero que para un pesquero de bajura que para una chalupa (¿recordáis las sanciones por la falta de seguro? ¿Y los VHF portátiles con certificado de instalador, instalados en el puente y la leshe?)

                          Que da la impresión de que cada capitanía después es un reino de taifas, y que si pillas con una de las duras (que no toman los cereales del anuncio ese ) te pueden volver loco, y que si pillas con otra flete, ... O sea, "criterios" distintos ante una misma ley muy dura, por lo dicho antes.

                          Nos gustará o no, pero creo que tiene gran razón EDMAGO57.
                          Y si una ley, reglamento o circular, no se ha hecho para decir una cosa, lo que hay que hacer es cambiarla para que no diga eso, no "reinterpretarla", que eso no es una prerrogativa de la administración ni de los administrados (se llama estado de derecho, creo)

                          Saludos.
                          P.D.: Si a quien planteó la duda, y a todos, nos dejan manejar un barco que "requiere" una titulación mayor de la que tenemos, me alegraré, que no soy un amargado, pero las cosas se deben hacer bien.
                          ¡¡Así me lo aprendí yo!!
                          Sausalito III (Puma 26)
                          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                          Asociación de navegantes de recreo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barco Zona 3 y PER????

                            Pues yo tengo el certificado de navegabilidad para la zona 2, y en mi licencia de navegación, en la página "despachos", pone, literalmente:

                            «Se despacha con DIEZ tripulantes, incluido el Patrón, para recreo, válido hasta 24 febrero de 2010, dentro de los límites de nombramiento del Patrón».

                            Como mi barco tiene 11,70 m de eslora, el patrón puede ser un PER, y en ese caso puede navegar hasta 12 millas de la costa. Si el patrón es PY, hasta 60 milas. Eso si, aunque vaya de patrón un PER hay que llevar todo el equipo de seguridad de la zona 2, porque el certificado de navegabilidad es único.

                            Esta vez invito a café, que todavía es temprano para las
                            sigpic
                            http://www.luar.com.es

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barco Zona 3 y PER????

                              Originalmente publicado por mizar Ver Mensaje
                              Pues yo tengo el certificado de navegabilidad para la zona 2, y en mi licencia de navegación, en la página "despachos", pone, literalmente:

                              «Se despacha con DIEZ tripulantes, incluido el Patrón, para recreo, válido hasta 24 febrero de 2010, dentro de los límites de nombramiento del Patrón».

                              Como mi barco tiene 11,70 m de eslora, el patrón puede ser un PER, y en ese caso puede navegar hasta 12 millas de la costa. Si el patrón es PY, hasta 60 milas. Eso si, aunque vaya de patrón un PER hay que llevar todo el equipo de seguridad de la zona 2, porque el certificado de navegabilidad es único.

                              Esta vez invito a café, que todavía es temprano para las
                              Salomonico despacho y al que lo ideo hay que felicitarle por una solución realmente creativa. No lo habia visto anteriormente en esos términos y realmente permite que no coincida el titulo con la zona para la que esta despachado. Sin embargo creo que no es lo habitual . Y como ya no es tan temprano procede unas copas. Salud.

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                              • #30
                                Re: Barco Zona 3 y PER????

                                Estas últimas aportaciones me hacen ver que no tengo seguridad alguna de nuevo, y de ahçi venía mi duda.

                                Lo próximo que haré será pregunarles a los señores de la Benemérita, que atracan en mi club para tomar café a diario, qué harían ellos conmigo y con ese barco en cuestión, ya que después de lo visto, no sé si fiarme de los de la gestoría.

                                Gracias de nuevo por las opiniones y una rondita

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