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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su barc

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  • Re: Respuesta: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alej

    Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
    Nuestro reglamento de armas es una continua incongruencia. Solo puedes tener 6 escopetas y no necesitas armero para guardarlas. Un rifle del calibre 22, es considerado escopeta. Ahora bien, el reglamento establece que eres el responsable de la custodia de esas escopetas, cómo tal, deberíamos llevarnos las siempre con nosotros, lo que es imposible.
    Ahora bien, el citado reglamento permite tener todos los rifles que quieras, calibres superiores al 22. Esos si necesitan armarios armeros.
    También te podías parar a tomar un café cuando ibas de caza, y no te podían multar si dejabas el arma en el coche, si llevabas perro y lo dejabas dentro del coche!! Ahora ni idea con la nueva ley de bienestar animal, me llevaré el arma a desayunar!!!

    Así es ,,,,,,el proyecto de nuevo reglamento va a permitir, al igual que los rifles, tener número de escopetas sin límite ,,, y alguna novedad más... pero mejor abrimos un hilo "armas en el barco"

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    • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

      Volviendo un poco a los sistemas menos agresivos como los pingers.

      He copiado de por ahí esta definición: "Se denominan "pingers" unos dispositivos que se ponen en las redes para evitar capturas incidentales de mamiferos marinos".

      Osea que se inventaron para proteger a las orcas.

      Luego veo que hay quien dice que no funcionan y sin embargo he leído en otrs lados que se ponen en las redes de las almadrabas para evitar que delfines, orcas y otros mueran al quedar atrapados en las redes cuando van "al supermercado" a comer.
      Por lo que deduzco que alguna clase de pingers debe funcionar. Salvo que las almadrabas los hayan descartado, cosa que no he leído aún.

      En cuanto a lo de la caza este hilo no iba en absoluto sobre eso, no tiene nada que ver el ir a matar animales por diversión a defenderse de un atacante peligroso, así que he ignorado a propósito todos los comentarios fuera del tema que nos importa.

      Y para mí, como para mucha gente y para la LEY: la defensa propia es un derecho inalienable pero debe aplicarse de forma proporcional al ataque.

      Poniendo como ejemplo casos humanos no es lo mismo que alguien venga hacia tí con un cuchillo y le pegues un tiro cuando está a 20m de distancia y aún no puede tocarte (defensa desproporcionada) a que esté a 2m y a punto de rajarte, defensa proporcionada.
      O que pudiendo incapacitarle disparandole a una pierna le metas un tiro en el corazón.

      Y dentro de esas proporciones entra el reventar a una orca por que se acerca o ahuyentarla antes de que cause daños o que aprecies que el daño es inminente y te veas obligado a matarla o dañarla gravemente, (si puedes).

      Como resumen la frase que decía un conocido cuando se encontraba con un peligro importante: "De la carcel se sale, del cementerio no".
      Editado por última vez por LSV; 28/05/2023, 12:38:20.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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      • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

        Releyendo lo escrito aprecio que los "ahuyentadores" que ponen en las almadrabas para evitar las muertes de los mamíferos marinos no deben afectar a los peces, es decir a los atunes de la almadraba. ¿O sí?.

        Entonces los atunes ¿son sordos a esa frecuencia o aguantan toda su vida el sonido?.

        Porque habría que plantearse si es mejor molestar a los atunes o quitar los aparatos y dejar que mueran las orcas.

        Ya que lo que no va a ocurrir es que se deje de comer una fuente tan importante de alimentos como el pescado.

        Por la misma razón yo veo los ahuyentadores como una forma de evitar que las orcas, etc. se hagan daño al chocar con mi barco o al tocar la hélice y convertirse en sushi.

        Y subsidiariamente para salvarme yo.
        Editado por última vez por LSV; 28/05/2023, 12:48:15.
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        • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

          Mientras tanto, veo por el foro, gente buscando cómo apagar la sonda mientras navega lejos de la costa para no molestar al medio marino.

          Lo que veo muy bien, ya que estando lejos de la costa no se necesita la sonda (si no estás pescando) y cuando la necesitas, cerca de la costa, no debería haber problemas de orcas.
          Y ahorras baterías
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          • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

            Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
            Volviendo un poco a los sistemas menos agresivos como los pingers.

            He copiado de por ahí esta definición: "Se denominan "pingers" unos dispositivos que se ponen en las redes para evitar capturas incidentales de mamiferos marinos".

            Osea que se inventaron para proteger a las orcas.

            Luego veo que hay quien dice que no funcionan y sin embargo he leído en otrs lados que se ponen en las redes de las almadrabas para evitar que delfines, orcas y otros mueran al quedar atrapados en las redes cuando van "al supermercado" a comer.
            Por lo que deduzco que alguna clase de pingers debe funcionar. Salvo que las almadrabas los hayan descartado, cosa que no he leído aún.

            En cuanto a lo de la caza este hilo no iba en absoluto sobre eso, no tiene nada que ver el ir a matar animales por diversión a defenderse de un atacante peligroso, así que he ignorado a propósito todos los comentarios fuera del tema que nos importa.

            Y para mí, como para mucha gente y para la LEY: la defensa propia es un derecho inalienable pero debe aplicarse de forma proporcional al ataque.

            Poniendo como ejemplo casos humanos no es lo mismo que alguien venga hacia tí con un cuchillo y le pegues un tiro cuando está a 20m de distancia y aún no puede tocarte (defensa desproporcionada) a que esté a 2m y a punto de rajarte, defensa proporcionada.
            O que pudiendo incapacitarle disparandole a una pierna le metas un tiro en el corazón.

            Y dentro de esas proporciones entra el reventar a una orca por que se acerca o ahuyentarla antes de que cause daños o que aprecies que el daño es inminente y te veas obligado a matarla o dañarla gravemente, (si puedes).

            Como resumen la frase que decía un conocido cuando se encontraba con un peligro importante: "De la carcel se sale, del cementerio no".
            1-Las Orcas están protegidas están en peligro de extinción(quedan muy pocas de esa especie)
            2-Que porque unas crias de 200kg te rompan el timón de tu barca NO TE DA DERECHO A MATARLAS
            3-En África está penado con la muerte, matar animales en peligro de extinción.
            4-Si matas una cría todas las Orcas que la protegen te van a hacer picadillo.
            5-Los pijitos náuticos mejor que se queden en casa MATANDO moscas.
            Editado por última vez por El Grumete Ron; 28/05/2023, 15:53:55.

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            • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

              Originalmente publicado por El Grumete Ron Ver Mensaje
              1-Las Orcas están protegidas están en peligro de extinción(quedan muy pocas de esa especie)
              2-Que porque unas crias de 200kg te rompan el timón de tu barca NO TE DA DERECHO A MATARLAS
              3-En África está penado con la muerte, matar animales en peligro de extinción.
              4-Si matas una cría todas las Orcas que la protegen te van a hacer picadillo.
              5-Los pijitos náuticos mejor que se queden en casa MATANDO moscas.
              1. No están en peligro de extinción.

              3. Falso, en algunos países de África está penado con la pena capital la CAZA con muerte de algunas especies protegidas. Si como afirmas en toda África dar muerte a 1 especie protegida estuviese penado con la pena capital.... No quedarían veterinarios..es más, en muchos países de África la pena capital está abolida.
              4. Jamás que se haya documentado una orca en libertad ha causado la muerte de un humano, directa o indirectamente.
              Editado por última vez por jiauka; 28/05/2023, 17:45:31.

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              • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                Sigues sin entender en absoluto de lo que se habla, solo vas a la tuya.
                Hablo de defender mi vida y de que no sea yo el animal en extinción por causa de ningún otro, tenga patas o aletas.

                Si el caso fuera entre mi vida, o la de mi familia, o incluso la tuya contra el último espécimen de ballena... eligiría salvar a los seres humanos. Incluso a tí también aunque según tu planteamiento tú nos dejarías morir a todos los demás humanos.

                Déjate de películas y piensa lo que harías, no lo que quisieras hacer.

                Bambi ha muerto, la vida sigue y yo sobrevivo.

                Cuando pases por una situción como esa de elegir ya me contarás... y si me cuentas es que elegiste tu vida y no la del otro.

                Dicho lo cual y en vista de lo visto... me despido y listo.

                Hasta luego (si no me tengo que dejar matar por una ballena).
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
                "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                MMSI: 261000743

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                • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                  Originalmente publicado por quiquedb Ver Mensaje
                  ¿Cuantos grupos de orca ibérica está ahora mismo atacando a los barcos y transmitiendo está costumbre a sus crias y cuando apareció este problema, era solo una orca madre que enseñaba a sus crias o había más orcas que espontáneamente comenzaron con estos ataques?
                  Es mi primer mensaje en el foro desde el de presentación hace unos años, pido magnanimidad ante mi posible naufragio, pero nadie se pregunta cuándo y por qué comenzaron los ataques

                  Están atacando desde hace 2 años desde Galicia a Gibraltar, todo el litoral peninsular atlántico

                  La versión oficial es que enseñan a cazar a sus crías, persiguen veleros y muerden los timones, simulando ser aletas de otros peces de los que se alimentan y así los pequeños aprenden a herir a sus víctimas, inmovilizarlas y poder comérselas

                  Otra versión más "conspiranóica" tiene que ver con la Geoingeniería. Desde hace 2 años los radares portugueses y españoles del Atlántico radian y deshacen los frentes fríos y la lluvia que puedan traer. Aparte de los vuelos que fumigan el espacio entre la costa y las Azores

                  En Canarias desde siempre se han reportado actitudes inusuales de los calderones y delfines cuando hay maniobras militares por interacción de los radares militares con estos animales

                  Todos los barcos atacados llevan radar, las pateras no sufren ataques. Los barcos mercantes y a motor tampoco, llevan las hélices muy cerca de los timones y los animales no son tontos

                  Tiene algo de cierto esta hipótesis?

                  Lo cierto es que:

                  Esos radares están al máximo de actividad, como otros en la Península

                  La zona afectada coincide plenamente con los ataques

                  Coinciden las fechas de alteración de los frentes fríos atlánticos con los ataques

                  Estos animales ya han tenido conductas anómalas cuando hay radares, desde muertes inexplicadas a varamientos colectivos

                  Problema nuevo, reacción nueva

                  Espero que no me caiga un chaparrón!! Ronda para todos

                  Comentario


                  • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                    Originalmente publicado por Purusha Ver Mensaje
                    Es mi primer mensaje en el foro desde el de presentación hace unos años, pido magnanimidad ante mi posible naufragio, pero nadie se pregunta cuándo y por qué comenzaron los ataques

                    Están atacando desde hace 2 años desde Galicia a Gibraltar, todo el litoral peninsular atlántico

                    La versión oficial es que enseñan a cazar a sus crías, persiguen veleros y muerden los timones, simulando ser aletas de otros peces de los que se alimentan y así los pequeños aprenden a herir a sus víctimas, inmovilizarlas y poder comérselas

                    Otra versión más "conspiranóica" tiene que ver con la Geoingeniería. Desde hace 2 años los radares portugueses y españoles del Atlántico radian y deshacen los frentes fríos y la lluvia que puedan traer. Aparte de los vuelos que fumigan el espacio entre la costa y las Azores

                    En Canarias desde siempre se han reportado actitudes inusuales de los calderones y delfines cuando hay maniobras militares por interacción de los radares militares con estos animales

                    Todos los barcos atacados llevan radar, las pateras no sufren ataques. Los barcos mercantes y a motor tampoco, llevan las hélices muy cerca de los timones y los animales no son tontos

                    Tiene algo de cierto esta hipótesis?

                    Lo cierto es que:

                    Esos radares están al máximo de actividad, como otros en la Península

                    La zona afectada coincide plenamente con los ataques

                    Coinciden las fechas de alteración de los frentes fríos atlánticos con los ataques

                    Estos animales ya han tenido conductas anómalas cuando hay radares, desde muertes inexplicadas a varamientos colectivos

                    Problema nuevo, reacción nueva

                    Espero que no me caiga un chaparrón!! Ronda para todos
                    ¿Seguro que el radar estaba funcionando?
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                      Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                      Sigues sin entender en absoluto de lo que se habla, solo vas a la tuya.
                      Hablo de defender mi vida y de que no sea yo el animal en extinción por causa de ningún otro, tenga patas o aletas.

                      Si el caso fuera entre mi vida, o la de mi familia, o incluso la tuya contra el último espécimen de ballena... eligiría salvar a los seres humanos. Incluso a tí también aunque según tu planteamiento tú nos dejarías morir a todos los demás humanos.

                      Déjate de películas y piensa lo que harías, no lo que quisieras hacer.

                      Bambi ha muerto, la vida sigue y yo sobrevivo.

                      Cuando pases por una situción como esa de elegir ya me contarás... y si me cuentas es que elegiste tu vida y no la del otro.

                      Dicho lo cual y en vista de lo visto... me despido y listo.

                      Hasta luego (si no me tengo que dejar matar por una ballena).
                      El problema es que anteponéis la navegación de recreo ante algo tan serio como perder una especie de Orca única la nuestra, hace dos años nos prohibieron navegar por el estrecho por esa razón.
                      Tu te crees con derecho de acabar con una especie que ya nunca la veremos mas ni tu ni tus hijos ni los hijos de tus hijos ni nadie.
                      Los ataques son juegos nunca han atacado al ser humano si este no les ataca previamente, no tienes o mejor dicho no tenemos ningún derecho pues somos nosotros los que invadimos su habitad.
                      a mi estas cosas como comprenderás no me hacen gracia.
                      Y Bambi era un cuento, esto es la realidad.
                      Si te asusta simplemente no salgas de casa.

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                      • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                        Originalmente publicado por El Grumete Ron Ver Mensaje
                        El problema es que anteponéis la navegación de recreo ante algo tan serio como perder una especie de Orca única la nuestra, hace dos años nos prohibieron navegar por el estrecho por esa razón.
                        Tu te crees con derecho de acabar con una especie que ya nunca la veremos mas ni tu ni tus hijos ni los hijos de tus hijos ni nadie.
                        Los ataques son juegos nunca han atacado al ser humano si este no les ataca previamente, no tienes o mejor dicho no tenemos ningún derecho pues somos nosotros los que invadimos su habitad.
                        a mi estas cosas como comprenderás no me hacen gracia.
                        Y Bambi era un cuento, esto es la realidad.
                        Si te asusta simplemente no salgas de casa.
                        Otra vez....
                        Enga....
                        Qué aquí el único que habla de aniquilar una especie eres tú!!

                        Qué porque le tires un petardo de cinco duros a un animal de 3000kg , no le vas a causar ningún daño, lo único que harás será ahuyentarllo, si eso.
                        Y esto se habla de hacerlo en el caso de que veas que peligra tu vida .
                        Hay que corregir esa conducta anómala y ya esta ..

                        Y ahora vas y trargiversas otra vez...

                        Matar , matar, aniquilar, aniquilar, sufrimiento, extinción, extincion,....

                        Bambi es bonito.

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                        • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                          Saludos cófrades.
                          Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
                          Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
                          Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
                          Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
                          La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
                          Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
                          Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
                          Y perdonen ustedes el ladrillo
                          No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

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                          • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                            Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
                            Saludos cófrades.
                            Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
                            Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
                            Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
                            Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
                            La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
                            Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
                            Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
                            Y perdonen ustedes el ladrillo
                            Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.
                            Viento, sol y mar, la Trinidad del Dios de los marinos.

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                            • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                              Originalmente publicado por ROMO Ver Mensaje
                              Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.
                              No necesariamente. Los animales (y las personas también ) ante un peligro percibido activan la respuesta "fight or flight": escapar o luchar. Y si a una orca le da por luchar, pues me temo que el barco lleva las de perder.

                              Y por otra parte (y desde mi ignorancia del tema en concreto), lo que me parece extraño es que siendo el mar tan grande, y habiendo tan pocas orcas (y veleros en navegación oceánica) sean capaces de localizarlos e 'interactuar' con tanta frecuencia. ¿No puede ser que haya algo que las atraiga incluso desde largas distancias? Lo del radar que se ha comentado antes me parece una posibilidad muy remota, pero podría ser que algún otro tipo de señal o ruido producido por la embarcación tenga un efecto llamada. P.ej. la sonda, voces a bordo, o los pantocazos.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                              • Re: El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su

                                Originalmente publicado por ROMO Ver Mensaje
                                Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.
                                El cófrade ha contestado muy sabiamente. Puedo huir del refuerzo negativo o luchar contra él. Cualquier adiestrador de animales podría explicarlo mejor que yo. Por eso digo que cuidado con lo que se recomienda de forma tan alegre.
                                Saludos
                                No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

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                                Trabajando...
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