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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Distancia para cumplir regla 13

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  • Regatas Distancia para cumplir regla 13

    Hola a todos.
    Este fin de semana he tenido una colisión en regata de la que estoy seguro que no fui responsable, pero que presentada la protesta por mi parte, al Sr. oficial que se ocupó de la audiencia le pareció lo contrario.
    Tramo hacia desmarque. Viento flojo de unos 6 nudos, sin ola. Amurado a babor, con otro barco a mi popa a unas 3 esloras y 1 a barlovento. Viene barco amurado a estribor del que debo mantenerme separado. Aviso antes de virar al barco a popa que voy a hacerlo (reconocen haberlo escuchado), viro, mayor portando amurado a estribor, veo que el barco amurado a babor no reacciona. Aviso que he completado virada (que también reconocen haber escuchado) con una distancia de 1 eslora entre ambos. Barco contrario no maniobra y se produce impacto. Mi capacidad de maniobra para evitar el impacto nula, con una virada recién realizada con 6 nudos de viento.
    Resultado de la protesta: DSQ por incumplir la regla 13. Visto lo que se hace en match race y regatas de flota, ¿de verdad una eslora no es mantenerse separado durante la virada?

  • #2
    Re: Distancia para cumplir regla 13

    Hola. Me meto en la conversación sin conocer las normas de las regatas. Mi comentario sobre este tema es que, al menos en el código de circulación de tráfico (y lo extrapolo atrevídamente al mundo de las regatas): señalizar no otorga prioridad.

    Supongo que el hecho de que avisaras y el otro barco haya reconocido que te escuchara por dos veces (sin confirmar, o no, estar de acuerdo con la maniobra), no otorga la razón.

    Reconozco mi ignorancia en estos temas. No sé qué podrán decir el resto de cofrades.
    "—Con más brío, caballeros!"

    Comentario


    • #3
      Re: Distancia para cumplir regla 13

      También desconozco como funcionan las prioridades en las regatas, pero me imagino que la cuestión estará en la posición de cada barco respeto al viento y entre sí y no que si avisó o no avisó de la maniobra.

      Comentario


      • #4
        Re: Distancia para cumplir regla 13

        Originalmente publicado por Casco_Oscuro Ver Mensaje
        Hola. Me meto en la conversación sin conocer las normas de las regatas. Mi comentario sobre este tema es que, al menos en el código de circulación de tráfico (y lo extrapolo atrevídamente al mundo de las regatas): señalizar no otorga prioridad.

        Supongo que el hecho de que avisaras y el otro barco haya reconocido que te escuchara por dos veces (sin confirmar, o no, estar de acuerdo con la maniobra), no otorga la razón.

        Reconozco mi ignorancia en estos temas. No sé qué podrán decir el resto de cofrades.
        Hola. Lo que comentas sería similar a decir que el adelantamiento de ayer de Fernando Alonso a Hamilton no está permitido, porque le ha adelantado por la derecha.

        Hablamos de competición, en la que hay reglas propias.

        Comentario


        • #5
          Re: Distancia para cumplir regla 13

          Originalmente publicado por Luis_pm Ver Mensaje
          También desconozco como funcionan las prioridades en las regatas, pero me imagino que la cuestión estará en la posición de cada barco respeto al viento y entre sí y no que si avisó o no avisó de la maniobra.
          Hola. Sin saber, pues no tiene sentido hacer este tipo de comentarios (sin querer ofender, eh). Aquí entran un montón de conceptos relacionados con regatas con los que hay que estar familiarizados: espacio para pasar un obstáculo, prioridades (que se basan principalmente en el RIPAM), cuando se considera finalizada una virada, espacio para mantenerse separado,...

          Comentario


          • #6
            Re: Distancia para cumplir regla 13

            Si he contestado al hilo sin conocer el reglamento específico fue por la escasa participación de quien si sabe del tema y como es un tema que me interesa pues comenté porque es más fácil que un hilo obtenga respuestas cuando hay algo de participación.
            Está ronda la pago yo

            Comentario


            • #7
              Re: Distancia para cumplir regla 13

              Me parece entender que tú decides virar a estribor y completas virada. Y el barco que iba a babor no maniobra y te impacta.

              Como te dicen, el aviso no da prioridad, pero habiendo advertido de la maniobra y estando ya en rumbo de ceñida a estribor, el otro barco debería haberse mantenido apartado.

              Además de avisar, tendrías que haberles dejado espacio para mantenerse apartados, por ejemplo pasando por tu popa que parece lo más razonable.

              Yo lo veo igual que tú, pero esperemos a ver si alguien con buena experiencia nos saca de dudas.

              Saludos,

              Comentario


              • #8
                Re: Distancia para cumplir regla 13

                Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                Me parece entender que tú decides virar a estribor y completas virada. Y el barco que iba a babor no maniobra y te impacta.

                Como te dicen, el aviso no da prioridad, pero habiendo advertido de la maniobra y estando ya en rumbo de ceñida a estribor, el otro barco debería haberse mantenido apartado.

                Además de avisar, tendrías que haberles dejado espacio para mantenerse apartados, por ejemplo pasando por tu popa que parece lo más razonable.

                Yo lo veo igual que tú, pero esperemos a ver si alguien con buena experiencia nos saca de dudas.

                Saludos,
                Ahí está la clave. El otro barco reconoció en la protesta que una vez finalizada la virada había al menos una eslora de espacio entre ambas embarcaciones. Yo lo considero espacio más que suficiente para maniobrar, pero al juez no se lo pareció

                Comentario


                • #9
                  Re: Distancia para cumplir regla 13

                  Así explicado Tu tienes preferencia.
                  Esta regla la 20 no aplica ya que el otro barco navega sin compromiso y libre a popa. Sin embargo tu avisas pero no es necesario.
                  20.1 Voz de Aviso y Respuesta
                  Cuando un barco que navega en ceñida o más al viento se aproxima a un obstáculo, puede dar una voz pidiendo espacio para virar por avante y evitar a otro barco en la misma bordada. Después de dar la voz
                  (a) dará al barco llamado tiempo para responder,
                  (b) el barco llamado responderá virando tan pronto como sea posible o contestando inmediatamente “Vira” y dará al barco que dio la voz espacio para virar por avante y evitarlo; y
                  (c) una vez que el barco llamado responda, el barco que dio la voz virará tan pronto como sea posible.
                  Y ahora tenemos estas dos famosas reglas.

                  13, Un barco debe mantenerse separado de otro hasta que haya arribado a un rumbo de ceñida.

                  15 Adquirir derecho de paso
                  Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

                  Pero como las dos reglas se han cumplido nos encontramos con un babor estribor.

                  El otro barco tiene que mantenerse separado bajo la Regla 10 (barcos en bordadas opuestas), incluso si no hubieras acelerado despues de la virada. Por tanto no hay motivo para la protesta.
                  Tal como lo cuentas lo veo así. Una eslora es mas que suficiente para asegurar que has completado la virada y estas ya en el otro bordo.
                  Editado por última vez por Peon; 19/06/2023, 18:10:42.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Distancia para cumplir regla 13

                    Siempre según mi modesta opinión, y basada en los hechos que relatas:

                    Yo creo que la regla 13 por la que te descalifican no aplica en este caso porque esa regla es en aguas abiertas sin obstáculos. Esta regla esta hecha para que no hagas en aguas abiertas una alteración de rumbo virando por avante y obstaculizando durante tu maniobra a otro barco que no está alterando su rumbo.

                    La que si creo que aplica en este caso es la regla la regla 20 "Espacio para virar por avante en un obstáculo" . No es necesario que haya compromiso entre los barcos de la misma bordada, solo es necesario que tu al virar por el obstáculo puedas crear una situación de colisión con el barco al que le pides agua para virar. Por eso precisamente se pide agua para virar. Si no se crease esa situación de riesgo de colisión no sería necesario pedir agua.

                    Regla 20.2 Respuesta
                    (a) Después de dar la voz, el barco dará a un barco llamado tiempo para responder.
                    (b) Un barco llamado deberá responder, incluso si la voz infringe la regla 20.1.
                    (c) Un barco llamado deberá responder virando tan pronto como sea posible o
                    contestando inmediatamente “Vira”, dando al barco que dio la voz espacio para virar por avante y evitarlo.

                    (d) Una vez que un barco llamado responda, el barco que dio la voz virará tan pronto como sea posible.

                    El barco llamado no hizo ni con prontitud ni sin prontitud ninguna de estas dos acciones (b) o (c) remarcadas en negrita arriba, como era su obligación, ya que el otro barco tiene que virar para evitar evitar un obstáculo y le ha pedido el espacio para poder evitarlo virando. Si el barco llamado hubiese cumplido con sus obligaciones no habría colisión.

                    Por otro lado en el capítulo definiciones se aclara el significado de espacio:

                    Espacio: El que necesita un barco en las condiciones reinantes, incluyendo el espacio para
                    cumplir con sus obligaciones según las reglas de la Parte 2
                    y la regla 31, mientras maniobra con
                    prontitud
                    de acuerdo con el buen hacer marinero.


                    Si el barco "llamado", ante la petición de espacio para virar maniobra con prontitud como es su obligación y con buen hacer marinero, tendría espacio mas que de sobra para mantenerse separado. Si finalmente se produjo una colisión, fue por el incumplimiento del barco "llamado". Al barco que pide espacio no le queda mas remedio que virar para evitar el choque con el obstáculo.
                    Editado por última vez por Icarus; 19/06/2023, 20:01:29.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Distancia para cumplir regla 13

                      Muchas gracias por las respuestas.
                      La verdad es que me pareció increíble la decisión, y era por estar seguro que no me había saltado nada.
                      Ya he presentado la solicitud de apelación ante la federación.
                      Yo creo que en este caso ser el barco de otra Ría tuvo una clara influencia en la resolución. Cuando llegas a presentar la protesta y te preguntan si es la primera vez que participas en esa regata y al representante del otro barco le llaman al entrar por el diminutivo del nombre, aunque no sea de forma consciente, estoy seguro que influye

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Distancia para cumplir regla 13

                        Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
                        Muchas gracias por las respuestas.
                        La verdad es que me pareció increíble la decisión, y era por estar seguro que no me había saltado nada.
                        Ya he presentado la solicitud de apelación ante la federación.
                        Yo creo que en este caso ser el barco de otra Ría tuvo una clara influencia en la resolución. Cuando llegas a presentar la protesta y te preguntan si es la primera vez que participas en esa regata y al representante del otro barco le llaman al entrar por el diminutivo del nombre, aunque no sea de forma consciente, estoy seguro que influye
                        Ya nos contarás que te responden.

                        Antes de la salida de las regatas siempre bromeábamos haciéndonos la pregunta sobre que preferíamos para en desarrollo de la regata, ¿suerte o justicia?.

                        En este caso creo que "justicia"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Distancia para cumplir regla 13

                          Además has aprendido algo valioso: lleva una cámara tipo GoPro grabando la regata. Será tu mejor testigo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Distancia para cumplir regla 13

                            Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                            Además has aprendido algo valioso: lleva una cámara tipo GoPro grabando la regata. Será tu mejor testigo.
                            La llevaba, pero no debí darle bien al botón y no grabó. Mi cara cuando la saco delante del oficial, doy a play y no hay nada, debió ser de traca 🤦

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Distancia para cumplir regla 13

                              Unas preguntas

                              ¿Nadie habló de la posibilidad de evitar al barco amurado a estribor de otra manera?

                              ¿El barco que te impactó hubiera impactado al que te obligó a virar? ¿Intentó evitar el impacto contigo?

                              No sé en qué barcos regateais, ni en qué condiciones de mar, pero con 6 nudos de viento y mar plano un barco de regatas hace tres esloras muy rápido.

                              No tengo tan claro que puedas alegar obstáculo, pues probablemente pudieras alterar rumbo para dejar pasar al amurado a estribor, sin molestar al que te colisionó. Otra cosa es que él también estaba obligado a evitar la colisión. Tampoco comentas si ellos modificaron su rumbo para intentarlo. Tres esloras a 4-5 kn se andan muuuy rápido.

                              Las pocas veces que he entrado como patrón en un tribunal de protestas, además de ganar mi objetivo siempre ha sido entender la regla que aplica. Y generalmente los Jurados se toman la molestia de hacer entender claramente sus decisiones y la justificación de las mismas.

                              Dicho esto, si crees que tienes razón, y apelas, te ruego nos cuentes con detalle cómo acaba la cosa y sobre todo, como te justifican las decisiones.

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