VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El puerto de los barcos que llegan por tierra...

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  • El puerto de los barcos que llegan por tierra...

    Hola, en mi pequeño puerto base se da la circunstancia que prácticamente todos los veleros que hay, excepto 2,(veleros todos de cierto porte con más de 9 mts) han llegado de la la otra punta del estado transportados en camión por tierra. Como si de vauriens se tratara.
    Reflexiono sobre el tema porque lejos quedan los tiempos en que se tenía a gala haber comprado un barco en el norte de Francia y haberlo traido navegando. Son, como digo, barcos que podrían dar la vuelta al mundo y que, observo, rara vez salen de este entorno limitando su actividad a regatas de club invernales y fondeo playero. Luego ves a sus tripulamtes equipados con Helly Hansen de pies a cabeza como si de Azores vinieran...

    Es tónica general el aumento de esloras de estos últimos años buscando los "12 metros" para planes de navegación muy locales. Navegantes con poco recorrido.

    Puede sonar todo esto a crítica, aunque mi única intención es reflejar lo que viene pasando sin calificarlo. Sólo expongo el tema. Hay personas que no disponen de tiempo para una larga travesía, es cierto, pero tantas?? Casi todas??

    En fin, dejo ahí esta pequeña reflexión que podría resumirse en "barcos cada vez más grandes para poca navegación y menos millas de singladuras. Y llegada casi siempre en camión".

    Saludos cofrades!

  • #2
    Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

    El tema ya se ha tratado en este foro, empero el planteo que haz hecho tiene otra elaboración.

    De todas maneras la explicación es la misma porque es historia que tiene que ver con la política (SI, la política tiene muchísimo que ver), la economía y la sociedad en ese orden de importancia.

    Luego de que Europa perdiera la guerra mundial en 1945 Francia y muchos otros países quedaron destruídos.

    Quien resultó vencedor (yankilandia), no quiso cobrar de inmediato sus reparaciones de guerra (no porque sea bueno) puesto que ya había conseguido lo que realmente quería que era alzarse con la primacía y control económico del mundo mientras que se las ingeniaría para tomar procesión de colonias perdidas por los países Europeos, así que dejó a Europa en "paz" al mismo tiempo que dejaba en Europa sus bases militares. Pero... por de pronto no embromó mucho a la economía europea dejándola que se desarrolle.

    Europa destruída necesitaba lo que toda cosa destruida necesita: la reconstrucción.

    Fue así que desde 1945 en Europa empezó un resurgimiento industrial sin precedentes bajo la mirada atenta de los yankies. Tanto la industria, como el comercio crecieron sin parar, dando lugar o mejor dicho tiempo para el lapso llamado los "Trente Glorieuses" (en francés de Francia), los "Nachkriegsboom" (en alemán de Alemania significa: auge de la posguerra) o "Post War expansion" (en inglés de Inglaterra). Estos fenómenos fueron similares, concurrentes en el tiempo aunque se sucedieron en una colección de países Europeos en los que España NO formaba parte por cierta razón que FRANCamente no es necesario explicar y que desaparecería en 1975 casi al mismo tiempo en que yankilandia pusiera sus primeras bases en una nación que otrora fuera imperial. Ya lo he dicho, la guerra mundial la ganó yankilandia y la perdió Europa que serviría de base para que los yankies plantaran bases y misiles para hacer frente al nuevo enemigo que le podía hacer frente: Rusia.

    Como la industria y el comercio florecían y crecieron sin parar en los 30 años dorados de postguerra (1945-1975) también crecieron los salarios de los miembros de la clase proletarias europea como así también sus derechos: jornadas laborales más reducidas, descanso semanal de dos días o de uno y medio, vacaciones pagas. Derechos que por otra parte fueron arrancados con sangre y lágrimas a la clase capitalista. Por supuesto la sangre la pusieron los proletarios y los burgueses las lágrimas (Como debe ser) ¿O acaso creen que los derechos que hoy algunos pocos trabajadores de la tierra tienen fueron concedidos por la bondad burguesa? Si creen eso... bueh... les diré para empezar que Papá Noel no existe.

    30 años de bonanza, además de hacer crecer mucho las cuentas Suizas de los burgueses, también dio lugar a un apropiación del una mínima parte del estado de bienestar por parte de los proletarios.

    Fue así que ya a mediado de la década de 1960 muchos franceses, ingleses, alemanes empezaron a tener más tiempo libre y dinero para gastar. Por lo tanto nació el turismo de masas que es un fenómeno de postguerra puesto que antes el turismo era SÓLO disfrutado por los pocos adinerados capitalistas.

    Muchos con el tiempo libre se iban de paseo donde podían, otros en su tiempo libre iban a hacer otra cosa y otros se compraban barquitos.

    Los barquitos que había en ese momento (1970) eran muy marineros, pesados y pensados para largas singladuras porque quien los compraba y usaba eran los hijos de los acomodados a los que el tiempo y el dinero les sobraban como así también le sobraban las ganas de aventuras.

    Pero el "mercado" vió que había un perfil de cliente nuevo que quería acceder a la navegación pero le faltaba experiencia (que nunca o difícilmente obtendría) y dinero (que también nunca o difícilmente obtendría). Así que los astilleros mientras proveían de barcos de líneas clasicas hechos de excelentes maderas y cargados de cueros y bronces por doquier empezó a producir barcos más aptos para ese perfil de cliente con relativamente poco dinero y poca experiencia que se conformaría con aventuras de cabotaje.

    Así empezaron a producirse los barcos de PRFV que a la vez incorporaban ese novedoso y relativamente barato material dejaban de lado a las finas caobas y los pesados bronces.

    La historia llegó hasta ahora y seguirá su camino hasta el fin de los tiempos que siempre cambian mientras se adaptan las sociedades y el mercado.

    Antes (antes de 1950) quien navegaba por placer NO era el empleado bancario o dependiente de tienda, era el hijo aventurero de algún rico que además de tener mucho dinero también tenía ganas de aventura y tiempo para intentar realizarlas.

    HOY quien navega por placer es cualquier persona con algo de dinero que se lo gana en su jornada laboral que no le deja tiempo más que los fines de semana y vacaciones.

    Los jóvenes proletarios que tienen barquito NO tienen tiempo mas que los fines de semana y unos días veraniegos de vacaciones, cuando llegan a jubilarse tienen tiempo, ganas pero NO un cuerpo que ya no es el mismo que el que tenían a los 40.

    Por supuesto que NO todos los individuos "navegantes por placer" son iguales pero... se parecen mucho y caen en su mayoría en alguna de las dos clases.

    En mi caso, cuando era joven tenía ganas, tiempo, poco dinero pero por suerte un tío que se deslomaba haciendo veleros, cuando fui más grande segui teniendo ganas, más dinero pero poco tiempo, hoy todavía sigo teniendo ganas, mucho más dinero, pero poco tiempo, y estoy pensando que cuando me retire tendré más dinero, todo el tiempo del mundo pero... ya no tendré 20 años.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

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    • #3
      Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

      No hace falta tiempo para hacer una travesía, hace falta mucho tiempo. Diría que hace falta disponer, como mínimo, del doble de tiempo del que te lleva la travesía. Desarrollo en base a lo que observo en mi entorno.
      La mar es un ente en permanente lucha con el marinero. Es un baile de ganar y perder confianza. Según la navegas, la mayoría de las veces ganas confianza, y unas pocas veces, la cosa se complica, y la pierdes. Por el contrario, cuando no navegas, inevitablemente la pierdes. Más rápido algunos, más lento otros, pero siempre pierdes.
      Cuando te planteas una travesía, tu estado de confianza es crucial. En la medida en que te hayas preparado, podrás afrontarla con confort. No olvidemos que estamos aquí para disfrutar. Es muy habitual, cuando has compartido alguna travesía con otros marineros, observar como, según te vas alejando de tu base, los espíritus van cambiando. Empieza a surgir en algunos ese vértigo. Ese miedo irracional a la siguiente milla. La señal de empezar a rascar el perímetro de su zona de confort. Típicamente, y desconsiderando temperamentos más audaces, el tamaño de la zona de confort guarda una gran correlación con las millas en la mochila del individuo en cuestión. Cada cual tenemos la nuestra, y solemos navegar en ella. Por eso, alguien que no ha sacado el barco en 11 meses, aunque disponga de tiempo en su mes de vacaciones, para cruzar el atlántico, raras veces lo hace.
      Eso está bien, o mal? Pues no lo sé...

      Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

        Lo que pasa es que, cada uno hace lo que quiere y puede, y viceversa.
        Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
        Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

        Comentario


        • #5
          Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

          Originalmente publicado por Layo Raser Ver Mensaje
          Hola, en mi pequeño puerto base se da la circunstancia que prácticamente todos los veleros que hay, excepto 2,(veleros todos de cierto porte con más de 9 mts) han llegado de la la otra punta del estado transportados en camión por tierra. Como si de vauriens se tratara.
          Reflexiono sobre el tema porque lejos quedan los tiempos en que se tenía a gala haber comprado un barco en el norte de Francia y haberlo traido navegando. Son, como digo, barcos que podrían dar la vuelta al mundo y que, observo, rara vez salen de este entorno limitando su actividad a regatas de club invernales y fondeo playero. Luego ves a sus tripulamtes equipados con Helly Hansen de pies a cabeza como si de Azores vinieran...

          Es tónica general el aumento de esloras de estos últimos años buscando los "12 metros" para planes de navegación muy locales. Navegantes con poco recorrido.

          Puede sonar todo esto a crítica, aunque mi única intención es reflejar lo que viene pasando sin calificarlo. Sólo expongo el tema. Hay personas que no disponen de tiempo para una larga travesía, es cierto, pero tantas?? Casi todas??

          En fin, dejo ahí esta pequeña reflexión que podría resumirse en "barcos cada vez más grandes para poca navegación y menos millas de singladuras. Y llegada casi siempre en camión".

          Saludos cofrades!
          De todo hay en el mundo, pero los barcos pequeños pueden hacer lo mismo que los grandes, pero con una inversión menor, por ejemplo https://www.navegar-es-preciso.com/n...canarias-2020/
          ¡Buen viento!

          Comentario


          • #6
            Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

            Creo que hay mucha ambigüedad en el hilo.

            " El puerto de los barcos que llegan por tierra...".

            Ni se nombra.

            " Mi pequeño puerto base ".

            " Todos los veleros que hay, excepto 2,(veleros todos de cierto porte con más de 9 mts) han llegado de la la otra punta del estado transportados en camión por tierra. Como si de vauriens se tratara. "

            Tener un barco a son de mar, para navegar con cierta confianza, exige una dedicación y conocimiento del mismo. Aún así las averías pueden surgir en cualquier momento.
            Adquirir un barco usado, que no se sabe cómo está, y plantearse hacer un traslado con el, con un mínimo de garantías y sin muchos riesgos exige una revisión a fondo de jarcia, velas, motor..... Por aquello de minimizar sorpresas.
            Luego, costes de traslado, disponibilidad, tiempo, riesgos...... hacen, sopesar la operación y tomar decisiones.

            Experiencia, tripulantes, tiempo, presupuesto..... Mucho a analizar.
            Una driza que rompe, un herraje, una avería mecánica....
            Pues eso, cada cual lo valora como cree conveniente.

            Comentario


            • #7
              Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

              Cuando veo un HR de 50 pies con su armador vestido de lagarterana y gorra de capitán, que navega únicamente del puerto de Baiona a las Cíes, se comen unas empanadas y vuelven, lo que me produce es simpatía y sana envidia.
              MMSI 224433790

              Comentario


              • #8
                Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                El tema ya se ha tratado en este foro, empero el planteo que haz hecho tiene otra elaboración.

                De todas maneras la explicación es la misma porque es historia que tiene que ver con la política (SI, la política tiene muchísimo que ver), la economía y la sociedad en ese orden de importancia.

                Luego de que Europa perdiera la guerra mundial en 1945 Francia y muchos otros países quedaron destruídos.

                Quien resultó vencedor (yankilandia), no quiso cobrar de inmediato sus reparaciones de guerra (no porque sea bueno) puesto que ya había conseguido lo que realmente quería que era alzarse con la primacía y control económico del mundo mientras que se las ingeniaría para tomar procesión de colonias perdidas por los países Europeos, así que dejó a Europa en "paz" al mismo tiempo que dejaba en Europa sus bases militares. Pero... por de pronto no embromó mucho a la economía europea dejándola que se desarrolle.

                Europa destruída necesitaba lo que toda cosa destruida necesita: la reconstrucción.

                Fue así que desde 1945 en Europa empezó un resurgimiento industrial sin precedentes bajo la mirada atenta de los yankies. Tanto la industria, como el comercio crecieron sin parar, dando lugar o mejor dicho tiempo para el lapso llamado los "Trente Glorieuses" (en francés de Francia), los "Nachkriegsboom" (en alemán de Alemania significa: auge de la posguerra) o "Post War expansion" (en inglés de Inglaterra). Estos fenómenos fueron similares, concurrentes en el tiempo aunque se sucedieron en una colección de países Europeos en los que España NO formaba parte por cierta razón que FRANCamente no es necesario explicar y que desaparecería en 1975 casi al mismo tiempo en que yankilandia pusiera sus primeras bases en una nación que otrora fuera imperial. Ya lo he dicho, la guerra mundial la ganó yankilandia y la perdió Europa que serviría de base para que los yankies plantaran bases y misiles para hacer frente al nuevo enemigo que le podía hacer frente: Rusia.

                Como la industria y el comercio florecían y crecieron sin parar en los 30 años dorados de postguerra (1945-1975) también crecieron los salarios de los miembros de la clase proletarias europea como así también sus derechos: jornadas laborales más reducidas, descanso semanal de dos días o de uno y medio, vacaciones pagas. Derechos que por otra parte fueron arrancados con sangre y lágrimas a la clase capitalista. Por supuesto la sangre la pusieron los proletarios y los burgueses las lágrimas (Como debe ser) ¿O acaso creen que los derechos que hoy algunos pocos trabajadores de la tierra tienen fueron concedidos por la bondad burguesa? Si creen eso... bueh... les diré para empezar que Papá Noel no existe.

                30 años de bonanza, además de hacer crecer mucho las cuentas Suizas de los burgueses, también dio lugar a un apropiación del una mínima parte del estado de bienestar por parte de los proletarios.

                Fue así que ya a mediado de la década de 1960 muchos franceses, ingleses, alemanes empezaron a tener más tiempo libre y dinero para gastar. Por lo tanto nació el turismo de masas que es un fenómeno de postguerra puesto que antes el turismo era SÓLO disfrutado por los pocos adinerados capitalistas.

                Muchos con el tiempo libre se iban de paseo donde podían, otros en su tiempo libre iban a hacer otra cosa y otros se compraban barquitos.

                Los barquitos que había en ese momento (1970) eran muy marineros, pesados y pensados para largas singladuras porque quien los compraba y usaba eran los hijos de los acomodados a los que el tiempo y el dinero les sobraban como así también le sobraban las ganas de aventuras.

                Pero el "mercado" vió que había un perfil de cliente nuevo que quería acceder a la navegación pero le faltaba experiencia (que nunca o difícilmente obtendría) y dinero (que también nunca o difícilmente obtendría). Así que los astilleros mientras proveían de barcos de líneas clasicas hechos de excelentes maderas y cargados de cueros y bronces por doquier empezó a producir barcos más aptos para ese perfil de cliente con relativamente poco dinero y poca experiencia que se conformaría con aventuras de cabotaje.

                Así empezaron a producirse los barcos de PRFV que a la vez incorporaban ese novedoso y relativamente barato material dejaban de lado a las finas caobas y los pesados bronces.

                La historia llegó hasta ahora y seguirá su camino hasta el fin de los tiempos que siempre cambian mientras se adaptan las sociedades y el mercado.

                Antes (antes de 1950) quien navegaba por placer NO era el empleado bancario o dependiente de tienda, era el hijo aventurero de algún rico que además de tener mucho dinero también tenía ganas de aventura y tiempo para intentar realizarlas.

                HOY quien navega por placer es cualquier persona con algo de dinero que se lo gana en su jornada laboral que no le deja tiempo más que los fines de semana y vacaciones.

                Los jóvenes proletarios que tienen barquito NO tienen tiempo mas que los fines de semana y unos días veraniegos de vacaciones, cuando llegan a jubilarse tienen tiempo, ganas pero NO un cuerpo que ya no es el mismo que el que tenían a los 40.

                Por supuesto que NO todos los individuos "navegantes por placer" son iguales pero... se parecen mucho y caen en su mayoría en alguna de las dos clases.

                En mi caso, cuando era joven tenía ganas, tiempo, poco dinero pero por suerte un tío que se deslomaba haciendo veleros, cuando fui más grande segui teniendo ganas, más dinero pero poco tiempo, hoy todavía sigo teniendo ganas, mucho más dinero, pero poco tiempo, y estoy pensando que cuando me retire tendré más dinero, todo el tiempo del mundo pero... ya no tendré 20 años.
                En resumen, los barcos llegan en camión al puerto por que Europa perdió la II guerra mundial.

                Comentario


                • #9
                  Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                  Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                  El tema ya se ha tratado en este foro, empero el planteo que haz hecho tiene otra elaboración.

                  De todas maneras la explicación es la misma porque es historia que tiene que ver con la política (SI, la política tiene muchísimo que ver), la economía y la sociedad en ese orden de importancia.

                  Luego de que Europa perdiera la guerra mundial en 1945 Francia y muchos otros países quedaron destruídos.

                  Quien resultó vencedor (yankilandia), no quiso cobrar de inmediato sus reparaciones de guerra (no porque sea bueno) puesto que ya había conseguido lo que realmente quería que era alzarse con la primacía y control económico del mundo mientras que se las ingeniaría para tomar procesión de colonias perdidas por los países Europeos, así que dejó a Europa en "paz" al mismo tiempo que dejaba en Europa sus bases militares. Pero... por de pronto no embromó mucho a la economía europea dejándola que se desarrolle.

                  Europa destruída necesitaba lo que toda cosa destruida necesita: la reconstrucción.

                  Fue así que desde 1945 en Europa empezó un resurgimiento industrial sin precedentes bajo la mirada atenta de los yankies. Tanto la industria, como el comercio crecieron sin parar, dando lugar o mejor dicho tiempo para el lapso llamado los "Trente Glorieuses" (en francés de Francia), los "Nachkriegsboom" (en alemán de Alemania significa: auge de la posguerra) o "Post War expansion" (en inglés de Inglaterra). Estos fenómenos fueron similares, concurrentes en el tiempo aunque se sucedieron en una colección de países Europeos en los que España NO formaba parte por cierta razón que FRANCamente no es necesario explicar y que desaparecería en 1975 casi al mismo tiempo en que yankilandia pusiera sus primeras bases en una nación que otrora fuera imperial. Ya lo he dicho, la guerra mundial la ganó yankilandia y la perdió Europa que serviría de base para que los yankies plantaran bases y misiles para hacer frente al nuevo enemigo que le podía hacer frente: Rusia.

                  Como la industria y el comercio florecían y crecieron sin parar en los 30 años dorados de postguerra (1945-1975) también crecieron los salarios de los miembros de la clase proletarias europea como así también sus derechos: jornadas laborales más reducidas, descanso semanal de dos días o de uno y medio, vacaciones pagas. Derechos que por otra parte fueron arrancados con sangre y lágrimas a la clase capitalista. Por supuesto la sangre la pusieron los proletarios y los burgueses las lágrimas (Como debe ser) ¿O acaso creen que los derechos que hoy algunos pocos trabajadores de la tierra tienen fueron concedidos por la bondad burguesa? Si creen eso... bueh... les diré para empezar que Papá Noel no existe.

                  30 años de bonanza, además de hacer crecer mucho las cuentas Suizas de los burgueses, también dio lugar a un apropiación del una mínima parte del estado de bienestar por parte de los proletarios.

                  Fue así que ya a mediado de la década de 1960 muchos franceses, ingleses, alemanes empezaron a tener más tiempo libre y dinero para gastar. Por lo tanto nació el turismo de masas que es un fenómeno de postguerra puesto que antes el turismo era SÓLO disfrutado por los pocos adinerados capitalistas.

                  Muchos con el tiempo libre se iban de paseo donde podían, otros en su tiempo libre iban a hacer otra cosa y otros se compraban barquitos.

                  Los barquitos que había en ese momento (1970) eran muy marineros, pesados y pensados para largas singladuras porque quien los compraba y usaba eran los hijos de los acomodados a los que el tiempo y el dinero les sobraban como así también le sobraban las ganas de aventuras.

                  Pero el "mercado" vió que había un perfil de cliente nuevo que quería acceder a la navegación pero le faltaba experiencia (que nunca o difícilmente obtendría) y dinero (que también nunca o difícilmente obtendría). Así que los astilleros mientras proveían de barcos de líneas clasicas hechos de excelentes maderas y cargados de cueros y bronces por doquier empezó a producir barcos más aptos para ese perfil de cliente con relativamente poco dinero y poca experiencia que se conformaría con aventuras de cabotaje.

                  Así empezaron a producirse los barcos de PRFV que a la vez incorporaban ese novedoso y relativamente barato material dejaban de lado a las finas caobas y los pesados bronces.

                  La historia llegó hasta ahora y seguirá su camino hasta el fin de los tiempos que siempre cambian mientras se adaptan las sociedades y el mercado.

                  Antes (antes de 1950) quien navegaba por placer NO era el empleado bancario o dependiente de tienda, era el hijo aventurero de algún rico que además de tener mucho dinero también tenía ganas de aventura y tiempo para intentar realizarlas.

                  HOY quien navega por placer es cualquier persona con algo de dinero que se lo gana en su jornada laboral que no le deja tiempo más que los fines de semana y vacaciones.

                  Los jóvenes proletarios que tienen barquito NO tienen tiempo mas que los fines de semana y unos días veraniegos de vacaciones, cuando llegan a jubilarse tienen tiempo, ganas pero NO un cuerpo que ya no es el mismo que el que tenían a los 40.

                  Por supuesto que NO todos los individuos "navegantes por placer" son iguales pero... se parecen mucho y caen en su mayoría en alguna de las dos clases.

                  En mi caso, cuando era joven tenía ganas, tiempo, poco dinero pero por suerte un tío que se deslomaba haciendo veleros, cuando fui más grande segui teniendo ganas, más dinero pero poco tiempo, hoy todavía sigo teniendo ganas, mucho más dinero, pero poco tiempo, y estoy pensando que cuando me retire tendré más dinero, todo el tiempo del mundo pero... ya no tendré 20 años.
                  Vaya idiotez - sin acritud-

                  Te olvidas de SUIZA, con larguísima tradición de navegar a vela en lagos.
                  De Noruega
                  De Dinamarca
                  De Portugal..

                  En fin, europa no es sólo Francia y Alemania...

                  Y esto que afirmas

                  Antes (antes de 1950) quien navegaba por placer NO era el empleado bancario o dependiente de tienda, era el hijo aventurero de algún rico que además de tener mucho dinero también tenía ganas de aventura y tiempo para intentar realizarlas.

                  Seria perfectamente aplicable a ..los automóviles, antes de 1950 eran para millonarios.

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                  • #10
                    Respuesta: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                    Gracias a tod@s por las impresiones sobre un tema que no deja de ser anecdótico, pero que, opino, refleja cómo ha venido cambiando el perfil del navegante, y de los barcos, estos últimos años.

                    Es incuestionable que vemos en todos los puertos barcos más grandes, seguros y capaces, con armadores con poca (o ninguna) ansia viajera. Todas posturas respetables, sin duda. Lo que hay hoy contrasta con aquellos barcos más pequeños, con rudimentarias ayudas a la navegación, que, con raras excepciones, llegaban navegando a su nuevo puerto base. Armador/patrón y barco generaban ya en ese viaje una química que los haría compañeros inseparables por muchos años.

                    Alguien dice en un comentario: cada uno hace lo que quiere y puede. Faltaría más. Sucede que, aún pudiendo, quedan navegantes que optan por la solución menos cómoda y a mi personalmente me parece más interesante y atractiva hablando como navegante, no como mero poseedor de un bien de consumo... Por eso abrí este hilo.

                    También se comenta que le dan envidia los vejetes con un 50 pies que usan sólo para ir a Cíes. Pues a mi, no, ninguna. Ni necesito un 50 pies, ni quiero ser viejo.

                    Otra cosa que se dice es que hace falta muuucho más tiempo. Eso es evidente. Desarbolar y firmar el contrato de transporte es rápido. El caso que conozco es más lento, pero tampoco eterno. Comprobado que el casco está ok, se revisa a fondo el motor, se repasan velas y a la mar tomando las obligadas precauciones. El traslado, de punta a punta, llevó lo que duran las vacaciones de un trabajador por cuenta ajena. Y en invierno. No me parece exagerado a cambio de una experiencia inolvidable...

                    Ninguna opción es mejor que otra. Por tierra o por mar, en el bien entendido que los camiones son para la carretera y los barcos para la mar. Simplemente he tratado de exponer toda esta cuestión aportando mi percepción de lo que viene pasando y, como derivada, dar a entender lo que me parece.

                    Saludos!

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                    • #11
                      Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                      Sin ánimo de echar más leña al fuego, sí es cierto que en nuestro país hay muchos barcos pero se navega poco. Lo comentaba también Ángel Viana en algún episodio de su canal por Bretaña y UK: que por allí la proporción era muy diferente y salían con mucha más frecuencia.
                      Yo mismo me sorprendo de que en una zona con unos 2000 amarres como es la bahía de Santander, sales un sábado por la mañana, con un tiempo perfecto y no hay casi nadie navegando: los de prácticas de las escuelas, y poco más. Si hay regata está algo más animado, pero tampoco son muchos.
                      También puede que sea algo reciente: un vecino de pantalán me comentaba que hace años había mucha más vida y movimiento en el puerto, pero ahora está todo muy parado y se sale muy poco.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                      • #12
                        Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                        Tal como se ha comentado aquí, un primer problema es que no concemos aún bien nuestro nuevo barco... no es lo mismo que se estropee el motor o falte un obenque a un par de millas de nuestro puerto base que en medio de una travesía y a muchas millas del puerto más cercano (que, además, no conocemos).


                        Por otro lado, si has encontrado tu barco ideal en Santander y tu puerto base es Palamós, la travesía para llevarlo puede durar tranquilamente un mes. No todos podemos cogernos un mes así por las buenas para traer nuestro barco. Evidentemente, se puede esperar a las vacaciones de verano, o traerlo por etapas aprovechando fines de semana, pero esto genera unos gastos importantes (amarres, viajes, ...) que no todo el mundo está dispuesto a pagar. Y a todo esto, añade que necesitas tripulantes y que sus fechas disponibles cuadren con las tuyas. Traerse el barco navegando puede ser una operación muy cara y logísticamente complicada. Siempre está la opción de contratar un patrón y que lo traia él... pero, ¿qué diferencia hay entre eso y traerlo por tierra?


                        Yo pude cuadrar las cosas para traer el mío navegando (de Canet de Berenguer -Valencia- a Barcelona), y fue una travesía bonita, y que me ayudó a conocer a mi barco y a saber lo que puede hacer y lo que no, pero entiendo que no todo el mundo puede cuadrar las cosas de esa manera, y, si alguien decide que prefiere traerse el barco por tierra, lo comprendo perfectamente.

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                        • #13
                          Respuesta: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                          Respondiendo a JR, diré que el viaje en el que se trajo el barco que conozco salió bastante más barato que pagar una varada en Catalunya, desarbolar, traer en camión y volver a arbolar.
                          Se hizo escala en puertos gestionados por la Junta de Andalucía (temporada baja), con la excepción de Burriana, antes de llegar a Andalucía. Burriana es un puerto barato. Donde se gastó fue en Cartagena donde se paró por mal tiempo. Ya en Portugal fondeamos en Sines y Lisboa (0 euros). En Peniche hicimos uso de un fondeo que estaba libre. De verdad, gasto mínimo. Y la experiencia vivida en la mar es inolvidable. Entiendo que el barco es algo más que un bien de consumo y no todo es dinero. E insisto, con el tiempo de las vacaciones de un trabajador por cuenta ajena, o una excedencia, si hay voluntad, se hace. Es que no sé entonces cómo hacían en aquella época. Y con barcos más lentos...

                          Con respecto a las posibles averías, quedó dicho quue debe haber una revisión concienzuda antes de salir. Ahora bien, el miedo es libre. En ese caso, sí, mejor por carretera...

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                          • #14
                            Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                            El tema es simple: viajando por tierra hay un presupuesto y unos plazos. Poca incógnita.

                            Por mar no sabes el coste y el tiempo que tardará hasta que no llegue. Todo es una incógnita...

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: El puerto de los barcos que llegan por tierra...

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              El tema es simple: viajando por tierra hay un presupuesto y unos plazos. Poca incógnita.

                              Por mar no sabes el coste y el tiempo que tardará hasta que no llegue. Todo es una incógnita...
                              No sé como hacían entonces hace 25, 30 o 35 años con barcos más lentos y pequeños, menos seguros, con peores ayudas a la navegación y predicciones metorológicas mucho menos perfeccionadas...

                              Comentario

                              Trabajando...
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