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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Astilleros xxx se ha quedado mi dinero

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  • Astilleros xxx se ha quedado mi dinero

    Cofrades y cofradas:

    Estoy indignado. Nunca en toda mi vida me había pasado una cosa parecida.

    En el mes de Abril encargué un Estel al astillero xxx. Me pidieron un adelanto del 30%, por cierto sin aportarme ningún justificante ni garantía.

    A los pocos días, por motivos que no vienen al caso tuve que anular el pedido. Hablé con la comercial que me había (mal) atendido en el proceso de compra y se lo comuniqué.

    Me dijo que el Director Financiero estaba fuera y volvería en unos días. Que tendría que esperar a su regreso para hacerme la transferencia. Me extraño que una empresa tan "prestigiosa" no hubiera otra persona con firma para efectuar el trámite, pero me conformé y decidí esperar.

    Eso fue el día 6 de Mayo. Ha pasado más de un mes desde entonces y no me han devuelto mi dinero (1.420 euros).

    En todo éste tiempo he enviado varios correos electrónicos, sin recibir ninguna respuesta y he llamado unas VEINTE VECES a la empresa.

    El nombre de la comercial que me ha (mal) atendido es:

    xxxxx

    Esta persona me ha estado evitando durante semanas: o no estaba, o estaba con un cliente, que ya me llamaría, que estaba de bancos, que está abajo en el almacén, que acaba de irse, que está almorzando, ...

    Intento hablar con el Director Financiero xxxxxx; nunca está, siempre de viaje el pobrecito, espero que no tenga familia, porque nunca para en casa..

    El Director Comercial tampoco está, ni se le espera.

    El Administrador, viene por las tardes, pero no hay quien pueda hablar con él, aún no ha llegado, no puede ponerse...

    No entiendo como en un astillero como xxxx puede ocurrir algo semejante.

    Al final consigo hablar con la comercial y me dice que el próximo lunes me hace la transferencia (se refería al lunes 9 de Junio). Que ella no puede firmar la transferencia. Vaya empresa que nadie tiene firma, ¿creerá que somos idiotas?.

    Yo vivo en Alicante, porque si viviera cerca de Barcelona no estaría escribiendo ésto ahora, aunque no descarto cogerme un vuelo y plantarme allí.

    Bueno, pues si hay alguien que conoce a alguien de xxxxx (seguro que sí) y le quiere contar lo que está pasando, a lo mejor algún responsable de la empresa piensa que está política no es la más acertada para captar clientela.

    Saludos
    Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:05:35.

  • #2
    Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

    a veces donde menos espera uno pues salta la liebre,y un astillero de categoria no debe permitir eso,ahora saldran que haver avisado antes de hacerlo publico y tal,en fin suerte con la devolucion si esque la hay,saludos
    Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:05:58.
    mi barco playamar 630
    fisher plus suzuki 175 cv 4t

    Comentario


    • #3
      Re: Astilleros xxxxx se ha quedado mi dinero

      Yo antes de hacer esto que has hecho, entiendo tu cabreo pero no sé..., hubiera probado a enviarles un bureau-fax (firmado por un abogado).

      Quizás te sorprendas. No sé si has firmado algo pero normalmente la paga y señal se da precisamente por si uno se vuelve atrás, para proteger al vendedor de los daños que le pueda causar tu arrepentimiento comercial.

      art. 1454 del Código Civil: "si hubiesen mediado arras o señal en el contrato de compra y venta, podrá rescindirse el contrato allanándose el comprador a perderlas, o el vendedor a devolverlas duplicadas" también en el art. 343 del Código de Comercio, al establecer que: "las cantidades que, por vía de señal, se entreguen en las ventas mercantiles, se reputarán siempre dadas a cuenta del precio, y en prueba de la ratificación del contrato, salvo pacto en contrario", son los artículos que regulan las arras.

      Insisito, no conozco el caso, no sé si has firmado algo, si lo has hecho desconocemos el contenido o que pactos no escritos teníais.

      Espero que recuperes tu dinero.

      Suerte.

      Ya no volverás a entregarle dinero a nadie sin firmar un papel o contrato (esto lo hiciste fatal, no puedes probar que has entregado nada así que dependes de lo que quiera hacer contigo, con tu dinero, la empresa).

      BANDIDO
      Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:07:10.

      Comentario


      • #4
        Re: Astilleros xxxxx se ha quedado mi dinero

        Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
        Yo antes de hacer esto que has hecho, entiendo tu cabreo pero no sé..., hubiera probado a enviarles un bureau-fax (firmado por un abogado).

        Quizás te sorprendas. No sé si has firmado algo pero normalmente la paga y señal se da precisamente por si uno se vuelve atrás, para proteger al vendedor de los daños que le pueda causar tu arrepentimiento comercial.

        Insisito, no conozco el caso, no sé si has firmado algo o que pactos teníais.

        Espero que recuperes tu dinero.

        Suerte.

        Ya no volverás a entregarle dinero a nadie sin firmar un papel o contrato (esto lo hiciste fatal, no puedes probar que has entregado nada así que dependes de lo que quiera hacer contigo, con tu dinero, la empresa).

        BANDIDO

        Claro que puedo probar que les he entregado ese dinero. Tengo un justificante bancario, concepto : Estel. ¿Cómo justifican ellos ese ingreso si no han entregado nada a cambio?.

        En ésta sociedad en la que vivimos, es habitual en el trato particular-empresa, que el particular haga el pago antes de recibir el producto, a no ser que se utilice la fórmula del contra reembolso. Me imagino que habrás pagado algo por anticipado, ¿no?. Porque en la mayoría de los casos no te venden el producto si no adelantas la pasta.

        Mi sorpresa es por el hecho de tratarse de xxxx. Me he quedado de pastaboniato, y todavía no reacciono.

        Saludos
        Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:10:22.

        Comentario


        • #5
          Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

          Las cosas en España son como dice navegaciones... por desgracia. Se deja un dinero como "intención de compra", pero no como primer pago de contrato de compra. Si al poco tiempo pasa algo, aún no han tenido gastos por tu no-compra, pues te lo devuelven.

          También está la misma regla no escrita en la compraventa de segunda. Aunque te dejen una señal de que te van a comprar el barco, solo sirve de "intención". Incluso firmado contrato privado de compraventa, si luego el comprador se arrepiente, le pasa algo, el banco no le subvenciona, y demás, te lo suelen devolver. Si no lo devuelven, el follón está asegurado.

          Quizás alguna vez se empiecen a hacer las cosas bien. Uno se decide a comprar un barco, se firma un contrato de compra, si algunas de las partes cambian de opinión, se hace lo que diga el contrato. Y ya está.

          Y ojo, que no vale un contrato que nos imponga el astillero, que es, de nuevo, lo que pasaría en España. Sino lo que diga la ley más, como mucho, lo que se acuerde entre las partes.

          Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:13:01.
          ---
          Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
          (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

          Comentario


          • #6
            Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

            De entrada reconozco que no sé ni lo que es un Estel, pero en lo tocante a la señal, te diré lo que pasa en mi empresa.

            Si alguien me da una señal para que le realice un trabajo, supone que de forma inmediata se retrasan todos aquellos que están en proyecto y no señalados/contratados.

            Todos los posibles encargos nuevos se tienen que aceptar, considerando que la realización de los "firmemente" contratados no va a sufrir retraso en su fecha de compromiso de entrega.

            Eso puede suponer la pérdida de contrataciones.

            Si se produce una anulación, justificada o no, a nosotros nos suele producir un perjucio mayor que la señal entregada.

            Si no nos produce daño, devolvemos la señal, por imagen, pero como nos haga un "bujero" no devolvemos ni un céntimo. Eso sí. En la primera llamada de notificación de anulación le recordamos lo firmado, sin dar largas. Si se puede devolver, bien, si no ....... se siente.

            En este caso creo que deberían haber anunciado sus intenciones YA, y sobre todo no aceptar ni un céntimo sin documento que aclare el concepto

            Espero que todo te salga bien, pero.......... a estas alturas no lo veo claro.

            Saludos.
            Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:13:40.
            Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
            (George Bernard Shaw)

            Comentario


            • #7
              Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

              Pues no, no ha habido ninguna firma de documentos, sólo buena fe por mi parte. La anulación se ha producido aproximadamente a la semana de mi transferencia a xxxx, por un motivo justificado, no por capricho.

              La comercial con la que he tratado nunca ha negado que me fueran a devolver el adelanto, pero el dinero no llega, y ha pasado más de un mes.

              Saludos
              Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:14:11.

              Comentario


              • #8
                Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

                Suerte, mucha suerte para resolverlo.









                [Si aceptas un consejo te diría que a veces los que trabajamos por cuenta ajena nada podemos hacer en la organización empresarial, tal vez y digo tal vez un comercial es "inocente" , su labor es atender, captar clientes....Tal vez deberías borrar nombres, en lugar de llamadas por teléfono envía como te han sugerido un burofax (30€) un fax o carta certificada. Tratalo con tacto y espera una respuesta por escrito y si no consigues nada positivo con los justificantes que tengas, (Ingreso bancario, transferencia...) intentalo por la oficina del consumidor, ya tendrás tiempo de sacar la mala . Por otro lado la cifra a reclamar no te resultará beneficiosa de cara a meterte en "profundidades", vas a gastar mucho, muchísimo más, de lo que puedas recuperar..... ]




                .
                Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:14:32.

                Comentario


                • #9
                  Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero


                  Efectivamente, como tú dices, Astilleros xxxx es una empresa de toda la vida.
                  Yo tengo un estel del año 1973, y ya hace algún tiempo me puse en contacto con ellos, mediante correo electr., y me respondieron correctamente, también les pedí un par de piezas, las pagué mediante transferencia, y me llegaron con prontitud.
                  Seguro que recuperas el dinero, en cuanto a tema legal siento no poder asesorarte, pero desde luego yo fuí atendido estupendamente, incluso pedí precio para la vela, y el presupuesto era adecuado.
                  Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:15:05.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

                    siento tus sensaciones y las comprendo, hay dos factores que tienes que tener en cuenta, 1º el legal.- por los datos que das, estas frito.- otro el comercial. por el buen nombre de la empresa pueden llegar a darte el dinero, si lo hacen deberias estar agradecido.- es una opinion.-profesioal.- pero opinion
                    Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:15:28.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Astilleros xxx se ha quedado mi dinero

                      Suerte y espero que recuperes tu dinero.
                      Una cosa que suele dar buen resultado es llamar a la OCU, a veces se arreglan las cosas antes de ir a juicio.
                      Saludos
                      Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:15:50.


                      RAFNI KAI
                      www.RAFNI.es

                      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                      • #12
                        Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

                        No creo que xxxx cambie su ritmo de produccion por haber vendido o asegurado la venta de un Estel, tampoco creo que le interese que este tema salga a nivel de foros, cuanta mas divulgacion mas posibilidades de recuperar tu pasta. Mandales un mail con la referencia de tu hilo, para que vean que le has dado publicidad eso te puede ayudar.
                        Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:16:19.
                        Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

                          Me parece que xxxx, como empresa "NO EXISTE", ha quedado como una "marca comercial" mi Vaurien es uno de Astilleros xxxx de lo menos hace veinte años.

                          La empresa fue pasando sus crisis, cambiando de emplazamientos, y de nombres que "explotaban la marca comercial ASTILLEROS xxxx".

                          A lo mejor me equivoco,...... pero antes hacer cualquier gestión "legal" mira de "demandar" a quien recibió el dinero, ya que para mi sería como si le dejases dinero al "concesionario de una primera marca de automoviles" y le quisieras reclamar el mismo al fabricante .

                          Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:17:12.
                          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                          EA 3 CBT

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero

                            Espero que recuperes tu dinero pronto.
                            De no ser así empieza a hacer investigaciones
                            para saber el máximo sobre el astillero (donde vende?, exporta?,
                            solvencia?, etc).
                            Luego "presionar" con la publicidad que se va dar vía foros (nacionales
                            y extranjeros), blogs, etc.
                            Un juicio puede tardar mucho,
                            pero la amenaza de la red la tienes a mano.
                            Te lo digo por experiencia própia.
                            Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:17:39.
                            __/)____________
                            ______(\________

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Astilleros xxxx se ha quedado mi dinero


                              la empresa se llama xxxxx., tienen su página en Internety efectivamente nombre comercial xxxx, insisto hace un tiempo me atendieron
                              estupendamente, suerte con el tema del dinero.
                              Editado por última vez por Tabernero; 11/06/2008, 10:18:14.

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