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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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2 horas con 100 nudos de viento.

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  • #16
    Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

    Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo en lo que dices.

    Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

    Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

    Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

    Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

    Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

    Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





    Un saludo.

    Jorge Sanchis.


    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

    Buenas ... te comento:
    Ancla, nuestra ancla principal es una Manson Supreme de 27 kg, con 50 de cadena 10 y 40 de cabo. El giratorio llevamos el mismo, y lo que comentan otros cofrades es absolutamente necesario. Lo teniamos exactamete igual que tu, pero despues de pasar un Dana en el fondeo de Culatra (llegamos cerca de 40 nudos), el grillete apareció doblado. Hablando con otros navegantes llegamos a la conclusión de que era esencial el intercalar unos eslabones de cadena, como comentan el resto de cofrades. Y un segundo punto. Los grilletes de inox tienen menos resistencia que los galvanizados. Por ello sustituimos tambien los grilletes de inox por galvanizados.
    Aparte llevamos una Bruce con 5 metros de cadena para engalgar por delante de esta en caso de que nos pille una super castaña. O con 30m de cadena y 30 de cabo para segundo fondeo. Y una delta de 10kg para usar de fondeo de popa, que estamos siempre queriendo sustituir por otra un poco mayor si encontramos ocasión.

    Boza, llevamos 2, una de cabo normal que va a las cornamusas, que usamos en condiciones normales, y una mas larga con dos amortiguadores de goma, que usamos cuando se prevee castaña. La boza es esencial y necesaria para fondear con tranquilidad.

    "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
    Bernard Moitessier

    Instagram : sv_tao

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    • #17
      Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

      El inox en general no es más débil que el galvanizado.







      Después dependerá de que aleación concreta estemos hablando.


      La resistencia a la tracción del inox 316 es de 580 MPa, unos 59 Kgs por mm2, para un grillete de 10 mm, unos 4.633 Kgs...


      Es mucha resistencia, un viento de 50 nudos ejerce sobre un barco de 12 metros fondeado unos 1.400 Kgs..


      Lo importante, de todas formas, es que la resistencia de un fondeo es la resistencia de su elemento más débil, el límite de trabajo de una cadena de 10 mm de grado 40 es 1.690 Kgs y una carga de rotura de 6.900 Kgs, buscaremos grilletes de una resistencia similar o superior, y tal vez sea mejor un grillete de 12 mm que uno de 10, pero si la cadena es galvanizada, tampoco es obligado un grillete inox.


      Donde es también delicado es en el giratorio, los Kong para cadena de 8 a 10 mm tienen una carga de rotura de 5.000 kgs, Osculati promete 6.270, Sidermarine (caro) 8.484 o Mantus 9.687, esta opción parece buena, porque al igual que los Kong es revisable su interior.


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #18
        Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

        Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
        Estoy de acuerdo en lo que dices.

        Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

        Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

        Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

        Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

        Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

        Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





        Un saludo.

        Jorge Sanchis.


        Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
        Un comentario a la foto: el grillete de empalme cadena a ancla debe ser un grillete lira, no recto, ya que trabaja mucho mejor. Pasador en la cadena, tal como está.

        Por si al alguien le sirve la información: vivo a bordo y paso unos 10 meses al año fondeado (dos meses entre puertos variados y varadero). Mi giratorio Osculati se fue a la basura y llevo la cadena de 10mm engrilletada al ancla con un grillete lira galvanizado tarado de diámetro superior, asegurando el pasador con alambre. Duermo mucho más tranquilo. Cuando le doy la vuelta a la cadena lo cambio por uno nuevo (no llega a 10€).

        Me cuesta imaginar una situación en la que un barco fondeado sufra varios roles de 360º en el mismo sentido con vientos duros. Además, que la cadena coja un par o tres de vueltas en 50m no creo que afecte su resistencia. Y al levar el fondeo, cuando el ancla queda a la pendura las vueltas se deshacen. Y mi ancla siempre se pone en buena posición al entrar en la roldana de proa.

        Algunas veces uso un muerto en un fondeadero muy protegido y allí si que tengo instalado un giratorio de enormes dimensiones para evitar que el cabo coja vueltas ya que en estos sitios tan cerrados el viento es muy rolón y el barco puede dar varias vueltas.

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        • #19
          Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

          Yo tampoco he llevado nunca giratorio en el ancla y no me ha hecho falta la verdad. Tampoco es tan habitual que el viento role 360 grados y como dice el cofrade Zarka a la cadena no le pasa nada por coger un par de vueltas que luego al izarla se quitan solas.

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          • #20
            Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

            Gracias a todos por las aportaciones.

            La principal razón por la que puse el giratorio es por no había cojones a que el ancla subiese en la posición correcta.

            El grillete y los pasadores del giratorio, están colados para evitar que se aflojen. Hasta el punto que el anterior giratorio, no lo pude aflojar y tuve que tirar de radial, para hacer unos cambios.

            No descarto que un grillete de lira trabaje mejor, tengo varios en el barco y haré la prueba a ver qué tal.

            Con las modificaciones que me habéis indicado, creo que la línea de fondeo es más que correcta. No obstante no descartó cambiar mi ancla Rocna 10, por una Vulcan o Ultra, para que vaya mejor el botalón Selden que voy a instalar.

            Veremos como queda la cosa…


            Saludos a todos y rondas de herbero de Beneixama.

            Jorge Sanchis


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            • #21
              Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

              Mi ancla es una Spade de 20kg. Cuando levo a veces entra en la roldana al revés pero por su propia forma gira y se pone en la posición correcta. El truco está en no parar de cobrar cadena en cuanto ves que el ancla entra en roldana, aunque entre al revés, ya que enseguida gira y se coloca bien. Haz una prueba.

              Algunos dicen que los giratorios son una solución cara para un problema inexistente.

              Comentario


              • #22
                Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

                Como puro testimonio, a mi se me han descolchado, retorcido al revés, cabos de fondeo de tres torones por haber cogido vueltas, pero reconozco que no son circunstancias normales..hay fondeos en los que giras mucho, por ejemplo en bocas de río en las que la marea hace cambiar la dirección de corriente cada 6 horas.

                Y en cambio, perdí una buena ancla y una valiosa cadena de inox debido a un giratorio barato que antes había aguantado lo indecible, pero que no revisé bien y estaba corroído interiormente.

                También perdí un giratorio moderno por fijarlo directamente al ancla..y se fue el barco a la playa por ello..



                Apuntar que en líneas de fondeo cadena cabo, el giratorio debe ir entre cabo y cadena, es el barco el que puede girar sobre un ancla fija.

                Ahora mismo no llevo giratorio, creo que me saldría más caro que el cabo si tengo que cambiarlo, y dudo que esté en fondeos tan afectados por mareas por el momento.

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

                  Mi apunte aquí es sobre el Dyneema. Es tremendamente resistente pero no es dinámico, y en el caso de usarlo para aguantar el fondeo castigará mucho las cornamusas por los tirones fuertes que puede ejercer sobre las mismas en caso de oleaje. Mejor algo que aguante pero que amortigüe.

                  Saludos.

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                  • #24
                    Re: 2 horas con 100 nudos de viento.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Como puro testimonio, a mi se me han descolchado, retorcido al revés, cabos de fondeo de tres torones por haber cogido vueltas, pero reconozco que no son circunstancias normales..hay fondeos en los que giras mucho, por ejemplo en bocas de río en las que la marea hace cambiar la dirección de corriente cada 6 horas.

                    Y en cambio, perdí una buena ancla y una valiosa cadena de inox debido a un giratorio barato que antes había aguantado lo indecible, pero que no revisé bien y estaba corroído interiormente.

                    También perdí un giratorio moderno por fijarlo directamente al ancla..y se fue el barco a la playa por ello..



                    Apuntar que en líneas de fondeo cadena cabo, el giratorio debe ir entre cabo y cadena, es el barco el que puede girar sobre un ancla fija.

                    Ahora mismo no llevo giratorio, creo que me saldría más caro que el cabo si tengo que cambiarlo, y dudo que esté en fondeos tan afectados por mareas por el momento.

                    Coincido totalmente. Yo llevo la cadena engrilletada directamente al ancla, sin giratorio, pero llevo un giratorio entre cadena y cabo (50m de cadena y 40m de cabo de cuatro cordones). Contadas veces he tenido que largar más de 50m de cadena en años.

                    Este giratorio evita que el cabo se descolche (es mucho más sensible a las vueltas que la cadena) y también permite de forma fácil quitar las vueltas que se acumulan a lo largo en la cadena. Cuando largo casi toda la cadena, aprovecho para quitar las vueltas que se acumulan en el último tramo con este giratorio.

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