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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Mueven las olas el barco?

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  • #16
    Re: Mueven las olas el barco?

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Hacia a donde?
    Buenas

    Entrada de la ola en dirección proa a poa, el barco tendrá un movimiento en esa dirección, como de vaivén. Si la ola le entra de través pues movimiento de costado.

    ¿Amplitud del movimiento?, dependerá de muchos factores, volumen del cuerpo sumergido, altura de la ola, posiciones relativas de masas......... etc.

    En cualquier caso aquí se hablaba de ausencia de viento y corriente, mas abajo he visto que el proponente del tema ya mezclaba viento y corriente en la fotocopia explicativa del fenómeno. (es como cambiar las reglas del juego a mitad del partido)

    Este tema es muy complejo de explicar, debiendo entrar a establecer parámetros en ecuaciones complejas cuya resolución nos llevará a determinar la dirección del movimiento y su amplitud.

    Creo que para una charla tabernaria, es suficiente decir, que en ausencia de cualquier otro fenómeno perturbador, la ola mueve el barco.

    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario


    • #17
      Re: Mueven las olas el barco?

      Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
      Buenas



      Entrada de la ola en dirección proa a poa, el barco tendrá un movimiento en esa dirección, como de vaivén. Si la ola le entra de través pues movimiento de costado.



      ¿Amplitud del movimiento?, dependerá de muchos factores, volumen del cuerpo sumergido, altura de la ola, posiciones relativas de masas......... etc.



      En cualquier caso aquí se hablaba de ausencia de viento y corriente, mas abajo he visto que el proponente del tema ya mezclaba viento y corriente en la fotocopia explicativa del fenómeno. (es como cambiar las reglas del juego a mitad del partido)



      Este tema es muy complejo de explicar, debiendo entrar a establecer parámetros en ecuaciones complejas cuya resolución nos llevará a determinar la dirección del movimiento y su amplitud.



      Creo que para una charla tabernaria, es suficiente decir, que en ausencia de cualquier otro fenómeno perturbador, la ola mueve el barco.



      Para hablar de si desplaza o no al barco puede ser conveniente hablar de que hay distintas corrientes superficiales en la cresta y en el seno, no?



      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Mueven las olas el barco?

        He hecho unas cuantas millas sin motor a bordo, muchísimas de ellas costeras, entre arrecifes, entradas a ríos...y nunca tuve que tener en cuenta el efecto de las olas en el desplazamiento del barco.


        No son especialmente comunes las situaciones de mar sin viento, pero las hay. En Galicia no son tan raras, llega el mar de fondo antes de que llegue la borrasca y se queda después de que se vaya..o llega mar de fondo de borrascas que no llegan hasta Galicia.



        Cuando estaba probando mi barco, me encontré con un mar de fondo muy fuerte en la entrada de la ría de Camariñas y Muxía..el viento paró de todo y estuve horas a media milla de la costa por dentro de As Quebrantas, unos bajos bastante peligrosos..como es normal, me preocupé, pero la situación no pasó de eso, el barco no fué contra el acantilado, en todo caso se desplazó paralelo a él por efecto de las corrientes de marea..


        Ese efecto lo verifiqué muchas veces más, y creo que coincide con la teoría...con el movimiento circular de las partículas que vuelven a su punto de partida, pero en el vídeo que puse al principio hablan de una teoría diferente con partículas que "avanzan", algo completamente revolucionario en la teoría ondulatoria..






        Lo "demuestran" con un experimento tremendamente serio en una bandeja con dos dedos de agua en la que el trozo de poliestireno parece que actúa de bomba contra el fondo..


        Pero bueno, teniendo en cuenta que "el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente." demuestra que tienen razón ya me quedo mucho más tranquilo. Las tangenciales entre las partículas, como no habré pensado nunca en eso!.....pero por que es diferente en el seno y en el coseno, perdón en la cresta??





        Otro caso curioso, debió haber un pequeño maremoto cerca de Galicia un verano, y tenía un amigo un Manzanita fondeado en la playa donde estábamos siempre, en un muerto. Las olas que entraron tenían una enorme altura, sin viento en absoluto..y superaron la longitud de cabo que tenía el barco y el cabo rompió..el barco se acercó a la playa y en un momento determinado, empezó a alejarse..cuando llegamos, le pedimos al dueño de una lancha que nos acercase hasta el barco y realmente nos costó alcanzarlo..iba por el medio de la ría a toda velocidad!!


        Mi explicación es que el barco inició un balanceo que sí que propulsaba al barco, igual que en vela ligera mueves el barco con la tripulación balanceando el barco y el caña metiendo timón en sentido contrario..


        Cosas extrañas estas de los barcos y el mar..


        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Mueven las olas el barco?

          Mezclas churras con Merinas, pero bueno para charla tabernaria esta bien, echas la tarde de mal tiempo que uno no puede estar en el barco.

          tomate una
          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

          Comentario


          • #20
            Re: Mueven las olas el barco?

            El oleaje es bastante de tener en cuenta cuando navegas y si te mueve, sobre todo cuando te desplazas en la misma dirección del oleaje, porque estas mas tiempo en la pendiente de la ola de un lado que del otro. Cuando la ola te viene por la popa el barco se acelera lo cual hace estar mas tiempo en la pendiente de tu dirección, cuando pasas la cresta la otra pendiente de la hola te frena y pasas menos tiempo en la pendiente de dirección contraria a tu mobimiento.
            Por eso con olas de popa corres mas.
            Caso distinto es estar parado con olas de fondo que son muy tendidas y simetricas, entonces te mueves muy poco.
            Y caso distinto son las olas rompientes cerca de la orilla que pierden simetria siendo verticales por adelante y te empujan contra las rocas o la playa.

            Comentario


            • #21
              Re: Mueven las olas el barco?

              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
              Mezclas churras con Merinas, pero bueno para charla tabernaria esta bien, echas la tarde de mal tiempo que uno no puede estar en el barco.

              tomate una
              Pero cuando tengas ganas nos explicas las tangenciales de las partículas, de cuantificar el movimiento que dices que hay ya veo que te has escurrido bien rápido.


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #22
                Re: Mueven las olas el barco?

                si que lo mueven y me refiero al movimiento de cuando estás fondeado, rola el viento y te pone de traves a las olas! ya me diras si lo mueven o no! (ya se que es otro movimiento, pero tambien es movimiento no?)

                No sé si conoceis estos inventillos pero hay unos cuantos... algun dia me pongo y me hago algo de esto en plan casero para ver si funciona o no... algunos prometen hasta un 50% de reducción de movimiento... no estaria mal para algunas noches de fondeo.







                En este ultimo video se ve el inclinometro y una diferencia de 5 grados de escora más cuando quitan el flopper stoper o estabilizador de fondeo.



                Comentario


                • #23
                  Re: Mueven las olas el barco?



                  Es muy fácil , ¿cuando surfeas una ola subes y bajas ó te desplazas con la ola ?

                  Pues lo mismo pero en mucho menor medida. Hacen falta mas explicaciones ?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mueven las olas el barco?

                    Lo que yo recuerdo sobre el asunto:
                    Una onda se mueve en un medio material (dejo a un lado las electromagnéticas), sin desplazamiento del medio, es decir cuando Indiana chasca su látigo el látigo no se desplaza, la onda progresa a través del medio.
                    Lo mismo ocurre con las olas, pero ... cuando la progresión de la onda no avanza de forma homogénea en toda la amplitud de la misma la onda se rompe y por efecto de la gravedad unas partículas caen por la pendiente desplazándose. Eso ocurre en las olas rompientes por dos causas, cuando se desplazan en profundidades próximas a su amplitud, la parte inferior se frena y la superior se adelanta respecto a ella produciéndose la rompiente con desplazamiento de partículas. Efecto conocido por todos los navegantes.
                    La otra opción es cuando el viento acelera la parte superior de la onda produciéndose también una rompiente, efecto también conocido por todos en este antro.
                    En el surf entiendo que el navegante aprovecha dos efectos, el desplazamiento de las partículas por el frenado de la parte inferior de la onda y el deslizamiento tipo "plano inclinado", efecto de gravedad aprovechando que el avance de la parte superior de la onda respecto a la inferior provoca un aumento de la pendiente de la cara delantera de la onda. No creo que se pueda hacer surf con olas tendidas (no rompientes) en zonas profundas.
                    ¡Vaya tocho me ha salido!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mueven las olas el barco?

                      Originalmente publicado por javib Ver Mensaje


                      Es muy fácil , ¿cuando surfeas una ola subes y bajas ó te desplazas con la ola ?

                      Pues lo mismo pero en mucho menor medida. Hacen falta mas explicaciones ?

                      Sí, claro que hacen falta más, como por ejemplo cuando no surfeas la ola y la dejas pasar, y resulta que no te estrellas en la orilla
                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mueven las olas el barco?

                        La verdad es que cualquiera que se haya bañado en una rompiente sabe que subes y bajas sin más, salvo que te pille la cresta.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mueven las olas el barco?

                          La solución a este problema no es nada trivial, de hecho es un problema no lineal que no se puede resolver con exactitud, no tiene solución matemática y hay que recurrir a simplificaciones y aproximaciones numéricas.

                          Se hacen muchas simplificaciones para convertirlo en un problema lineal con una onda de muy baja amplitud (onda lineal de Airy) resolviendo ecuaciones diferenciales como la de Laplace, pero siendo ya complicado este método y dando una solución difícil, se han realizado muchísimas simplificaciones y condiciones de frontera específicas para llegar a ello y que salgan los bucles cerrados, en ese caso no habría desplazamiento de fluido y, por consiguiente, de lo que flote sobre él. Pero la Realidad no es la que se suele resolver en los problemas, la aproximamos cuando necesitamos fabricar algo real porque la Realidad no es ideal, no es lineal. Lo ideal queda para lo académico, en la Realidad la Física no puede considerar "una vaca perfectamente esférica que se desplaza sin rozamiento en un fluido ideal no perturbado en un espacio cerrado y adiabático"

                          Así que, en la Realidad, el fluido no es ideal y sí hay ligero movimiento de agua o un pequeño transporte neto de masa de fluido y por tanto del barco o lo que sea que flote, lo que pasa que es muy pequeño, poca cosa, y será mayor cuanta más amplitud tenga esa onda entre otros factores. Yo no pondría mi barco junto las rocas un día sin viento, sin corriente, pero con oleaje.

                          "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mueven las olas el barco?

                            A ver, si sin viento, las moléculas de agua no acaban TODAS en la playa, alguien debería explicarme cómo esas moléculas propulsan 1 barco, porque yo no lo veo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Mueven las olas el barco?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              A ver, si sin viento, las moléculas de agua no acaban TODAS en la playa, alguien debería explicarme cómo esas moléculas propulsan 1 barco, porque yo no lo veo.

                              A ver si esto te aclara un poco... Y en la diapositiva 33 una frase concreta.
                              No se pueden explicar estas cosas en un foro, ni siquiera con detalle en una charla entre ingenieros o físicos, hay mucho trabajo de campo detrás, el campo de las matemáticas sembrado de ecuaciones diferenciales.

                              El agua sigue un flujo oscilatorio, y en la orilla, después de romper -> la resaca
                              Y no es que propulsen un barco, lo pueden mover un poquito, entiéndase la diferencia

                              https://portal.camins.upc.edu/materi...Lineal_UPC.pdf
                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Mueven las olas el barco?

                                Existen dos teorías, la lineal y la no lineal.
                                Para la lineal, la trayectoria de las partículas es cerrada, para la no lineal es abierta y existe un desplazamiento de la partícula en cada ola







                                A ese movimiento se le llama "deriva de Stokes" que estudió en 1847.





                                Se puede aproximar su valor, en este caso, para olas de período 5 sgs puede ser de hasta 0,75 m/s, que son 1,46 nudos.


                                A mi me parece una barbaridad, una ola de 5 segs de período puede tener 1 metro






                                A mi no me cuadra con la realidad


                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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