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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Invertir tercio superior mayor

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  • #16
    Re: Invertir tercio superior mayor

    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
    Aaaahhhh pues...
    Tienes un Yatlant oitto, maravilloso!!!.
    Este verano estuve probando un sette en Barcelona y navegaba genial (hizo poco viento y mucha ola cruzada).
    Enhorabuena por esa nueva adquisición

    Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
    Muchas gracias. Mañana por la mañana tengo previsto salir un rato aunque igual tengo que soplar yo... veremos que últimamente fallan mucho las previsiones.

    Si es un Yatlant Oito con el que estoy encantado. La mayor es de cabeza cuadrada con sables. El carro de escota está detrás de la caña por lo que es muy comodo para andar haciendo ese tipo de pruebas.

    Mañana os cuento si noto alguna diferencia.

    Comentario


    • #17
      Re: Invertir tercio superior mayor

      Hay por ahí un hilo de trimado de mayor, pero si no recuerdo mal:

      Con muy poco viento puede ser interesante dar twist para compensar la diferencia de velocidades entre la parte baja y alta de la vela. Recordemos el gradiente vertical del viento. Mirar las lanitas ayuda mucho.

      A medida que aumenta ya damos menos twist. Pimero carro algo a barlo, primer sable en crujía. Después cuando carga algo más ya va la botavara en crujía y a medida que va subiendo vamos soltando carro...

      ¿Y cuando se acaba el carro? Pues soltamos escota, twist otra vez. Lo que pasa es que el efecto de la escota es muy rápido y drástico en la parte superior de la vela, así que normalmente hay que subir algo el carro. Si seguimos pasados de trapo podemos soltar mas escota y subir mas carro. Llega un momento que el tercio inferior de la mayor porta y el resto no. En algunos casos puede pasar que el sable superior se invierta, lo que no está mal por dos cosas: gualdrapea menos y puede hacer algo de adrizamiento, pero sinceramente dudo que sea significativo. Con una mayor de cabeza cuadrada, si pudieras hacer que algo la fuerce a sota podrías generar par adrizante, pero con tanto viento creo que poco efecto adrizante tendrá. No es más que un trozo de tela en bandera, que no gualdrapea porque los sables le dan forma. Seguro que algo hace, pero si fuera significativo el mismo viento haría gualdrapear ese trozo de vela.

      Prueba y a ver qué notas.

      Normalmente, por el camino has hecho algo con el foque... Dar driza, atrasar carro, dar twist.

      Y luego está el trim a rachas. Tengo sabios alrededor de dos escuelas distintas: Los que son de soltar carro y los que son de soltar escota. Suponiendo que ambos ajustes sean igual de fáciles de hacer ¿Qué preferís?

      Comentario


      • #18
        Re: Invertir tercio superior mayor

        Estoy en plenas pruebas. Viento entre 4 y 6 nudos. Esta tarde el reporte completo. Pero ya anuncio que con tan poco viento no he percibido demasiadas cosas.

        Comentario


        • #19
          Re: Invertir tercio superior mayor

          Pues ya de vuelta. El viento ha estado oscilando entre 3 y 6 nudos. Sin ola.

          La driza de la mayor cazada a tope como se indicó aunque para esa intensidad de viento tampoco creo que sea lo más adecuado. Tampoco he tocado el pajarín para no meter más variables.

          Con esa intensidad de viento mi barco practicamente no escora. Y el carro lo llevo ya a barlovento.

          Por tanto la única diferencia estaba en si filaba escora de mayor o la llevaba cazada como habitualmente suelo.

          Dado que a esa intensidad el barco no escora el eventual par adrizante al largar la escota obviamente no podía notarse.

          Tampoco había diferencias de velocidad significativas (largando entre 30 y 50 cm de escota, es decir sin que la botavara pase de unos 30 grados a sota de crujía). En ambos casos se mantenían entre 2 y poco y cinco nudos. Si se apreciaba un cambio en la parte superior de la vela que al largar escota se veía como sin tensión hacia sotavento. Pero no he notado demasiado efecto.

          Pero es que con ese viento la velocidad es bastante errática y los pocos cambios de viento que hay son porcentualmente muy significativos...

          Moraleja no era el día para sacar conclusiones pero me lo he pasado pipa toqueteando todo.

          Muchas gracias por los consejos y aportaciones.


          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Tengo sabios alrededor de dos escuelas distintas: Los que son de soltar carro y los que son de soltar escota. Suponiendo que ambos ajustes sean igual de fáciles de hacer ¿Qué preferís?

          Personalmente me gusta más ir abriendo carro. Me parece que la vela conserva su trimado y simplemente trabaja menos ajustando así la potencia a la fuerza del viento para un rumbo en concreto.

          Ahora bien, reconozco que si la racha es fuerte o me pilla por sorpresa la mano se me va a la escota por que da mucha tranquilidad la inmediatez de su efecto.

          Comentario


          • #20
            Re: Invertir tercio superior mayor

            Argu, si no te importa pon fotos de tu barco, me parece muy interesante pero encuentro poca información en la red. Y si nos comentas algo mejor...
            (Sorry por desviar el hilo)

            Mario.

            Comentario


            • #21
              Re: Invertir tercio superior mayor

              Me da verguenza confesarlo pero lo he intentado varias veces sin éxito...

              Si alguien puede echarme un cable cuelgo alguna (de movil y hecha por mi pero vamos).

              En cuanto al barco cualquier duda que tengas encantado de intentar resolverla.

              De momento solo hay dos barcos de este modelo que se hicieron a la vez y se entregaron en agosto. Ya hay varios más en camino pero es normal que aún haya poca información.

              Un saludo.

              Comentario


              • #22
                Re: Invertir tercio superior mayor

                Pues Argu, yo creo que esas cuestiones de si cazar o soltar pajarín, que si carro a barlo o a sota, que si trinca o suelta la contra de botavara..., la mejor (única?) forma de resolverlo es en el barco y navegando.

                Por supuesto la intensidad de viento y si es estable o variable va a influir.
                Si metemos la ola en la ecuación, pues otra más.
                Y también, cuánta gente hay en la banda.

                Yo me he llevado sorpresas, en plan voy a trimar ahora así a ver qué tal, y la velocidad -gps a la vista- caer de 4.5 a 3 nudos, sin mejorar ángulo. O trimar asao y cerrarme 7º al viento sin perder velocidad.

                Así que lo mejor es probar .

                Newton

                El movimiento se demuestra andando.

                Comentario


                • #23
                  Re: Invertir tercio superior mayor

                  Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                  Pues Argu, yo creo que esas cuestiones de si cazar o soltar pajarín, que si carro a barlo o a sota, que si trinca o suelta la contra de botavara..., la mejor (única?) forma de resolverlo es en el barco y navegando.

                  Por supuesto la intensidad de viento y si es estable o variable va a influir.
                  Si metemos la ola en la ecuación, pues otra más.
                  Y también, cuánta gente hay en la banda.

                  Yo me he llevado sorpresas, en plan voy a trimar ahora así a ver qué tal, y la velocidad -gps a la vista- caer de 4.5 a 3 nudos, sin mejorar ángulo. O trimar asao y cerrarme 7º al viento sin perder velocidad.

                  Así que lo mejor es probar .
                  ¡Y lo más divertido! Gracias a todos por los consejos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Invertir tercio superior mayor

                    Y luego está el trim a rachas. Tengo sabios alrededor de dos escuelas distintas: Los que son de soltar carro y los que son de soltar escota. Suponiendo que ambos ajustes sean igual de fáciles de hacer ¿Qué preferís?
                    [/QUOTE]

                    Largar escota, abrir rumbo y a correr la racha!!

                    Salud

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Invertir tercio superior mayor

                      Yo supongo que todos esos trimados tendrás que hacerlo con el viento que toca. Con poco viento tienes que buscar potencia. Si quieres trimar para quitar potencia y ganar velocidad y ángulo, antes de meter un rizo, difícilmente notarás mucho con menos de 20 nudos, o los que toquen para tu barco.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Invertir tercio superior mayor

                        En mi opinion lo de invertir la vela mayor en su parte superior, es para mejorar o mejor dicho evitar grandes ángulos de escora sin desmontar la vela mayor (evitar que flamee en su totalidad) y evitar así remolinos o vórtices que generen drag o resistencia en la vela.
                        Y esto empezará sobre unos 12-14 knots del true y bien cerrado al viento

                        Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Invertir tercio superior mayor

                          Con permiso del cofrade Argu y hasta que nos reporte información de su experiencia invirtiendo tercios superiores de la vela mayor.....
                          Ahí aporto yo unas fotos y mi experiencia de hoy 2 de diciembre.

                          Hice un par de pruebas, ambas solo con la vela mayor sin foque.

                          La que se ve en la foto era con driza cazada, carro más arriba de lo que la lógica dicta y escota abierta hasta el punto justo antes de que la baluma se desmonte arriba.

                          La otra prueba, no aporto fotos, fue con la vela mayor portando completa y trimada de manera convencional.

                          Resultados...
                          Pues se obtiene menor escora trimando la mayor con mucho twist arriba.
                          Es muy parecido a trimar el foque para viento fuerte, llevando el carro del mismo muy a popa.

                          La parte inferior trabaja correctamente, mientras la superior está muy abierta y no porta, salvo que en la vela mayor al invertir la parte superior ésta hace de contra escora.

                          Hay que ser muy fino con la caña pues si te pasas orzando se desmonta todo y te paras y si caes mucho pues escoras de lo lindo.

                          Viento real 21.5 knots
                          Aparente 26 knots
                          Ángulo true 40°
                          Ángulo aparente 33°
                          Velocidad 5.2 knots gps




                          Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
                          Editado por última vez por X TUTATIS; 02/12/2023, 22:03:24.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Invertir tercio superior mayor

                            Muchas gracias! Yo salí ayer pero tampoco hubo ni pizca de viento así que no conté nada. Y la semana que viene dan demasiado. Vaya racha llevamos...

                            Una pregunta X Tutatis, a parte de disminuir escora, notas una mejora de rendimiento en cuanto a ángulo o velocidad?

                            Un saludo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Invertir tercio superior mayor

                              Originalmente publicado por Argu Ver Mensaje
                              Muchas gracias! Yo salí ayer pero tampoco hubo ni pizca de viento así que no conté nada. Y la semana que viene dan demasiado. Vaya racha llevamos...



                              Una pregunta X Tutatis, a parte de disminuir escora, notas una mejora de rendimiento en cuanto a ángulo o velocidad?



                              Un saludo.
                              Mejora velocidad?
                              Ninguna.
                              Ángulo?. Bueno si consigues cerrar ángulo manteniendo velocidad..... ya estas ganando VMG.
                              A ver.... ir solo con mayor y a 4 knots de VMG, Al menos para mi esta ok.
                              Estado haciendo muchas muchas pruebas con respecto a la ganar barlovento con el bepox850...

                              Si voy muy subido y poca velocidad o si en cambio voy un poco éstocaído y más velocidad.....
                              La VMG al final es la misma.
                              Mi conclusión...
                              Cada barco está parido para lo que está y cambiar esto....
                              Pues puedes mejorar algo, pero su adn no lo cambias.



                              De ahí que el barco casi, que te elige él a ti y no tu a él.
                              Eaaa!!!.
                              [emoji4]

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                              • #30
                                Re: Invertir tercio superior mayor

                                Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                                Mejora velocidad?
                                Ninguna.
                                Ángulo?. Bueno si consigues cerrar ángulo manteniendo velocidad..... ya estas ganando VMG.
                                A ver.... ir solo con mayor y a 4 knots de VMG, Al menos para mi esta ok.
                                Estado haciendo muchas muchas pruebas con respecto a la ganar barlovento con el bepox850...

                                Si voy muy subido y poca velocidad o si en cambio voy un poco éstocaído y más velocidad.....
                                La VMG al final es la misma.
                                Mi conclusión...
                                Cada barco está parido para lo que está y cambiar esto....
                                Pues puedes mejorar algo, pero su adn no lo cambias.



                                De ahí que el barco casi, que te elige él a ti y no tu a él.
                                Eaaa!!!.
                                [emoji4]

                                Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
                                Mejorar ángulo sin perder velocidad es mejorar! En cuanto pueda probar cuento que tal me va a mi. Muchas gracias.

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                                Trabajando...
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