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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Protección pala de timón contra ataque de orcas

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  • Navegación Protección pala de timón contra ataque de orcas

    Estimados cofrades:

    Acabo de ver este artículo, que creo puede resultar interesante para algunos.

    Ya contaréis que os parece.


    Salud y




    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

  • #2
    Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

    No parece mal invento.
    Creo que todos esos pinchos terminarán embozándose con lo está entre dos aguas, algas, plásticos, tc y cada poco habrá que bajar a limpiarlos.
    Imaginaos navegando con fuerte marejada, F6 con rachas de 25 kn y los pinchos atrapan una bolsa
    En mi opinión, ante avistamiento, motor a fondo y petardos a mano.
    Proa clara, sin orcas.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

    Comentario


    • #3
      Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

      yo ya había leido el artículo y lo primero que me llama la atención y que lo dicen casi al principio es que los petardos "provocan daños al inteligente animal"... y yo me pregunto de donde sale esa información y qué estudios se han hecho o cuantas orcas se han encontrado con "daños" para decir semejante cosa.

      Al final se dan por hecho ciertas cosas que son solamente opiniones de algunos de las cuales no tienen absolutamente ninguna prueba. Creo que lo que tratan es de vender los pinger... que es un aparato de eficacia dudosa de momento y que lo que hace es producir unas ondas que son molestas para las orcas.... bueno, pues lo mismo que hacen los petardos!

      Comentario


      • #4
        Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        Estimados cofrades:

        Acabo de ver este artículo, que creo puede resultar interesante para algunos.

        Ya contaréis que os parece.


        Salud y


        http://www.fondear.org/infonautic/Ho...e-de-Orcas.asp
        Interesante y actualizado artículo.
        La verdad que es un problema que tendría que resolverse fácilmente.

        Los pinchos o algún sistema similar creo que es muy interesante y disuasorio, ellas son inteligentes y no se acercan al peligro.

        Los petardos es verdad que podrían dañar los oídos de los cetáceos, siendo éstos una vía de comunicación entre ellos, lo cual no es recomendable.

        El pinguer puede ser una solución, pero alguien tendría que garantizar su eficacia antes de meternos en zonas conflictivas.

        No se si se pudiera crear algún sistema de "pinchos" de quita y pon fácilmente con el barco en agua.

        Otro sistema posible sería tener previsto un sistema de cabos con pesas al fondo para crear una especie de "red" o "jaula" desde la borda hasta unos 3 metros de profundidad de cuadrícula 40cmx40cm y con algún sistema de alambre de pinchos disuasorio colocada en la popa a modo protección que eviten acercarse al timón.

        Algo habrá que inventar, las consecuencias son de elevada magnitud, incluso de naufragio, lo cual es un tema importante.

        Comentario


        • #5
          Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

          ¿Agujerear el timón como un queso de gruyere?. Yo no lo veo claro.

          Comentario


          • #6
            Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

            Originalmente publicado por pacopil Ver Mensaje
            ¿Agujerear el timón como un queso de gruyere?. Yo no lo veo claro.
            La otra opción puede ser que te lo agujeree la orca, jeje

            Yo buscaría algún sistema de pinchos pero de quita y pon sin necesidad de sacar el barco y sin demasiados agujeros en el timón.

            Comentario


            • #7
              Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              Estimados cofrades:

              Acabo de ver este artículo, que creo puede resultar interesante para algunos.

              Ya contaréis que os parece.


              Salud y


              http://www.fondear.org/infonautic/Ho...e-de-Orcas.asp
              Muchas gracias por el artículo. Creo que algunos cofrades no lo han entendido bien, porque lo bueno que tiene es que se trata de pinchos de quita y pon sin tener que sacar el barco, sólo dándose un baño. Esto no servirá si se pretende navegar permanentemente por zonas de riesgo, pero sí cuando se vayan a atravesar.
              Por mi parte, madurando el proyecto de comprar un barco para basarlo en Chipiona o Jerez, este riesgo me pone en serias dudas puesto que me limita gran parte del área en la que pensaba disfrutar. Parece que me quedaría Huelva como zona segura? Es una lástima.
              Me gustaría conocer testimonios de quienes hayan usado este sistema o similar, si les ha protegido.
              Mientras aparecen, consolaos con unas cervecitas frescas

              Comentario


              • #8
                Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                No parece mal invento.
                Creo que todos esos pinchos terminarán embozándose con lo está entre dos aguas, algas, plásticos, tc y cada poco habrá que bajar a limpiarlos.
                Imaginaos navegando con fuerte marejada, F6 con rachas de 25 kn y los pinchos atrapan una bolsa
                En mi opinión, ante avistamiento, motor a fondo y petardos a mano.
                Proa clara, sin orcas.
                El problema de los petardos es que tienes que verlas antes y que te de tiempo a tirarlos... cosa que en una navegación nocturna por ejemplo, no es evidente.
                Por lo demás, si funcionan contra las orcas a mi lo de que se te pueda enganchar alguna bolsa me parece un mal menor. Prefiero tener que quitar bolsas y tener el timon entero. Es que parece que para cada solución tenemos un problema!

                Comentario


                • #9
                  Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                  Es un tema complicado.

                  Y como todo tema complicado pueden haber varias posturas y opiniones tentativas que, en principio, todas pueden ser tan razonables como objetables.

                  Llenar la pala del timón con pinchos y orificios varios me parece una solución poco satisfactoria por dos o tres motivos: el primero porque deteriora al timón y su rigidez estructural, el segundo porque los pinchos añadidos pueden ser motivo suficiente para enganchar cualquier porquería que ande por debajo de la quilla, desde una simple bolsa de plástico, pasando por cabos varios y hasta restos de redes de pesca, y por último que la colección de pinchos añadidos al timón seguramente producirán una suerte de perturbaciones y turbulencias que terminarán afectando tanto el comportamiento del timón como la velocidad del velero en cuestión.

                  Por supuesto que tampoco se quiere que al timón lo agujeree la orca. Pero... en este caso el razonamiento se invalidaría porque sería como romper algo sólo para que no lo rompa otro.

                  Es un tema complicado. Ya lo mencioné.

                  Yo creo que lo más sensato y serio es investigar los porqués del comportamiento inusual de algunas orcas que, por esas cosas que tiene la vida cetácea, se le ha dado por emprenderlas a mordiscones con los timones. SÓLO con los timones de veleros.

                  Porque, que yo sepa, las orcas sólo atacan timones de veleros en navegación (NO fondeados) y no de motoras. Tampoco atacan quillas aún teniendo en cuenta que algunas quillas sables son más delgadas que algunos timones.

                  Como hipótesis a comprobar bien podría estudiarse si las vibraciones producidas por los timones son el gatillo disparador del comportamiento agresivo. Quizás por la forma o velocidad del barco los timones vibren a una frecuencia determinada que las orcas las perciban como fuente de amenaza.

                  Algo así pasa con algunos perros y algunas motos. Seguramente cada uno de ustedes han visto que algunos perros suelen salir a perseguir a ciertas motos (y no otras) mientras ladran como locos, como perros locos. Pero... esos mismos perros nada hacen con el paso de las bicicletas, autos y camiones. ¿Por qué? supongo que por la frecuencia, el timbre, la altura de los sonidos de algunas motos.

                  Así que mi hipótesis no parece descabellada... y por lo tanto es meritoria para tener en cuenta.

                  Quizás dando el orígen del problema podamos encontrar la solución adecuada de forma mucho más eficaz que andar intentando soluciones improbables a algo que no sabemos la causa.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
                  (Hay información bursátil y económica)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                    Es un tema complicado.

                    Y como todo tema complicado pueden haber varias posturas y opiniones tentativas que, en principio, todas pueden ser tan razonables como objetables.

                    Llenar la pala del timón con pinchos y orificios varios me parece una solución poco satisfactoria por dos o tres motivos: el primero porque deteriora al timón y su rigidez estructural, el segundo porque los pinchos añadidos pueden ser motivo suficiente para enganchar cualquier porquería que ande por debajo de la quilla, desde una simple bolsa de plástico, pasando por cabos varios y hasta restos de redes de pesca, y por último que la colección de pinchos añadidos al timón seguramente producirán una suerte de perturbaciones y turbulencias que terminarán afectando tanto el comportamiento del timón como la velocidad del velero en cuestión.

                    Por supuesto que tampoco se quiere que al timón lo agujeree la orca. Pero... en este caso el razonamiento se invalidaría porque sería como romper algo sólo para que no lo rompa otro.

                    Es un tema complicado. Ya lo mencioné.

                    Yo creo que lo más sensato y serio es investigar los porqués del comportamiento inusual de algunas orcas que, por esas cosas que tiene la vida cetácea, se le ha dado por emprenderlas a mordiscones con los timones. SÓLO con los timones de veleros.

                    Porque, que yo sepa, las orcas sólo atacan timones de veleros en navegación (NO fondeados) y no de motoras. Tampoco atacan quillas aún teniendo en cuenta que algunas quillas sables son más delgadas que algunos timones.

                    Como hipótesis a comprobar bien podría estudiarse si las vibraciones producidas por los timones son el gatillo disparador del comportamiento agresivo. Quizás por la forma o velocidad del barco los timones vibren a una frecuencia determinada que las orcas las perciban como fuente de amenaza.

                    Algo así pasa con algunos perros y algunas motos. Seguramente cada uno de ustedes han visto que algunos perros suelen salir a perseguir a ciertas motos (y no otras) mientras ladran como locos, como perros locos. Pero... esos mismos perros nada hacen con el paso de las bicicletas, autos y camiones. ¿Por qué? supongo que por la frecuencia, el timbre, la altura de los sonidos de algunas motos.

                    Así que mi hipótesis no parece descabellada... y por lo tanto es meritoria para tener en cuenta.

                    Quizás dando el orígen del problema podamos encontrar la solución adecuada de forma mucho más eficaz que andar intentando soluciones improbables a algo que no sabemos la causa.
                    Pues bastante de acuerdo la verdad. Si supiéramos que es lo que desencadena los ataques quizá sería más fácil encontrar una solución.

                    Por lo que sé atacan sólo a veleros pero les vale cualquier configuración de quilla y timones...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                      ¡Cómo no estar de acuerdo en que nos gustaría saber más y mejor! Pero para quienes se plantean cómo navegar por Cádiz esta primavera y verano, mientras surge esa sabiduría venidera nos urge tomar decisiones con lo que ya sabemos, conocer experiencias concretas: ¿funcionan esos pinchos aunque sean la menos mala de las opciones? Pues bienvenidos mientras aparecen esos sesudos estudios sobre vibraciones del timón que se sugieren.
                      Si alguien ha probado algo que vaya bien, lo agradeceré. Mientras, pongo en suspenso mi ilusión inicial por el velero. Precisaré contrastar más si podré disfrutar de navegar...
                      Mejor que birras, hoy toca ron, pero sólo una copita, que no sea para olvidar porque el problema es gordo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                        Ya van unas cuantas temporadas con este GRAN problema para los que navegamos en las aguas donde están las Orcas...

                        No añadiré nuevas soluciones, las desconozco y porque creo que ya se han puesto sobre la mesa un montón de ellas...yo, que navego en solitario, llevos petardos, lejía y el tangon preparado de manera que, si hay tiempo, pueda sumergirlo por la popa amarrandolo al balcón de popa y golpearlo con un martillo, con la esperanza que eso las asuste...atento a las páginas de Internet como Orcas pt.donde se localizan los ataques, tratando de navegar "entre los grupos", bien por delante o bien detrás de ellas una vez hayan pasado hacia el Norte...o hacia el Sur, según la época en la que nos pille..

                        Contaré una anécdota que un patrón portugués, que se dedica al transporte de veleros, me contó el año pasado en una escala en Coruña..
                        Sufrieron el ataque por la noche, no les dió tiempo a nada, sintiendo un tremendo golpe en el timón al que el propietario del velero, un 35 pies, había puesto unos pinchos...arrancaron el motor, dieron atrás y aún así las orcas no cesaron en sus golpes...su teoría es que una vez empezado el golpeteo no paran...NO llevaban petardos..pero los hubieran usado sin dudarlo ya que, según decía, era lo único que funcionaba...

                        Moraleja...NO navegar de noche en las zonas de ataques...NO se las ve venir...

                        Así que...no se si merece la pena agujerear los timones...

                        En fin...tema delicado y que, al parecer, no tiene pinta de solucionarse...

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                          Otro barco hundido en los alrededores de espartel. Habrá que esperar alguna desgracia mayor para que quien pueda solucione el asunto. De mientras, yo lo de los pinchos le veo muchos inconvenientes, sobre todo si pillas alguna red u otra cosa a ver quién baja a un timón que se mueve parriba y pa bajo con las olas y con un montón de pinchos, que a las orcas no sé, pero a un humano lo puede dejar reventao. Nos quedan los petardos e ir pegado a tierra, si la Meteo te deja. ¿Alguien sabe a qué nos exponemos si llevamos petardos o nos denuncian por usarlos en caso de urgente necesidad?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                            Nos preocupa más que las autoridades sepan que llevamos unos petardos de fiesta que nos hundan el barco de noche unas orcas.
                            Sinceramente y sin ánimo de ofender, creo que no tenemos mucho remedio.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Protección pala de timón contra ataque de orcas

                              Originalmente publicado por Tanausu Ver Mensaje
                              Nos preocupa más que las autoridades sepan que llevamos unos petardos de fiesta que nos hundan el barco de noche unas orcas.
                              Sinceramente y sin ánimo de ofender, creo que no tenemos mucho remedio.
                              Cooorrecto

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