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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pequeño susto con la botavara

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  • #31
    Re: Pequeño susto con la botavara

    Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
    Bueno ya esta , con el tamaño del barco es mas real , esto te pasa con una botavara de 6 metros y una vela de 50 metros cuadrados y apaga y vámonos , por eso no entendía nada
    saludos
    Custodio, para no quedarnos solo con la duda, podías explicar como lo harías tu de una forma que sirva para casi todos los barcos......con un viento moderado; no hace falta ponernos en lo peor

    Comentario


    • #32
      Re: Pequeño susto con la botavara

      Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
      Custodio, para no quedarnos solo con la duda, podías explicar como lo harías tu de una forma que sirva para casi todos los barcos......con un viento moderado; no hace falta ponernos en lo peor
      Buenas tardes ,la verdad es que ni me lo planteo ,yo a le dije al cofrade Argu ,que carro de escota llevaba , por que no entendía que le podía haber pasado eso ,pero es igual ,para mi la escota de la mayor ( no el pajarin ) es un cabo fundamental dentro de la maniobra .yo llevo un carro de escota delante de la rueda ,con pastecas desmultiplicadoras ,y desde el allí manejo ,todo , e" y evidentemente cogido a un arraigo de la botavara y con metros suficientes de cabo ,he navegado algunas veces en mi vida con treinta y más nudos de intensidad,pero no es algo menor .
      La mordaza que llevo en el carro de escota ,a a veces ha podido dejar de estar activa y la botavara ha corrido rápidamente a sotavento,pero jamas se ha soltado del arraigo de la Botavara ,por eso ni me lo planteo ..
      No se lo que haría ,la verdad ,mi botavara mide 6 metros y la superficie de mi mayor es de 51 metros cuadrados ..seria muy difícil con algo de viento.
      www.pleamaruno.com

      https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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      • #33
        Re: Pequeño susto con la botavara



        Me da la sensación de que no vamos a darte ninguna solución mágica, porque la rotura que mencionas, debidamente maridada con viento y ola, es un marroncete de *!ones (mejillones)

        Por si sirve de algo. En mi caso, he tenido varias roturas: una de pinzote, otra en el arraigo de la escota a la botavara y un par en el de aquélla con el carro de la mayor.

        La de pinzote fue la más sencilla de solucionar, si no fuera porque fue en la que peor meteo tenía, con un portante razonablemente manejable (F7) pero una ola que lo era menos, lo que, como la rotura sucedió en portantes y hubo que atravesarse para aproarse y bajar la mayor, dio emoción a la maniobra. Al menos, la mayor queda razonablemente sujeta, o más sujeta que cuando la rotura tiene que ver con la escota.

        Con la escota recuerdo unas tres roturas, una en el anterior barco y un par con éste. Como decía antes, una sucedió en la unión de la botavara con la escota, y dos en la unión de ésta con el carro. Esto me llevó a los únicos aprendizajes que sé añadir al hilo,

        - Es mucho más puñetera la rotura en la unión de la escota con la botavara, ya que ésta queda completamente suelta. Cuando la rotura es en la unión de escota y carro, es claramente más manejable, ya que puedes, por ejemplo, llevar la escota a un winche o a cualquier otro punto y, aprovechando el winche o la propia desmultiplicación del aparejo, hacerla firme y arriar la vela con más control o, incluso, mantenerla izada.

        - Lo anterior derivó en que decidí emplear un dimensionamiento ligeramente mayor al original en la unión del aparejo de escota con la botavara, de manera que sea la otra unión (escota con carro, donde mantuve el dimensionamiento original) el que haga de fusible y rompa, dado que esta rotura es la más manejable. Añado que hay que actuar con prudencia a la hora de sobredimensionar cualquier chisme, porque podemos estar anulando el rol de "cortafuegos" que tienen determinados elementos para proteger otros que, de romperse, pueden suponer un problema mucho mayor.

        - Por último, una escota que va a la parte posterior de la botavara (lo que supone, en bañeras de popa, tener el carro en la propia bañera), presenta ventajas también en este caso. La palanca que genera es claramente mayor, lo que hace menos probable su rotura y más sencillo, si la rotura ha sido en la unión con el carro, controlar la botavara manejando "a mano" la escota suelta. Es cierto que tener el carro en mitad de la bañera resta algo de comodidad pero, para navegar a vela, todo son ventajas a esta configuración, también en una situación como la planteada por el cofrade.

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        • #34
          Re: Pequeño susto con la botavara

          Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
          Buenas tardes ,la verdad es que ni me lo planteo ,yo a le dije al cofrade Argu ,que carro de escota llevaba , por que no entendía que le podía haber pasado eso ,pero es igual ,para mi la escota de la mayor ( no el pajarin ) es un cabo fundamental dentro de la maniobra .yo llevo un carro de escota delante de la rueda ,con pastecas desmultiplicadoras ,y desde el allí manejo ,todo , e" y evidentemente cogido a un arraigo de la botavara y con metros suficientes de cabo ,he navegado algunas veces en mi vida con treinta y más nudos de intensidad,pero no es algo menor .
          La mordaza que llevo en el carro de escota ,a a veces ha podido dejar de estar activa y la botavara ha corrido rápidamente a sotavento,pero jamas se ha soltado del arraigo de la Botavara ,por eso ni me lo planteo ..
          No se lo que haría ,la verdad ,mi botavara mide 6 metros y la superficie de mi mayor es de 51 metros cuadrados ..seria muy difícil con algo de viento.
          Perdona que se me pasó lo del carro. Mi carro está justo detrás de la caña. El carro no falló, fue un despiste de mi mujer y mío por mo verlo. Soltó el as de guía final y en cuanto la vela empezó a portar de fue desenebrando de todo.

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          • #35
            Re: Pequeño susto con la botavara

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje



            - Lo anterior derivó en que decidí emplear un dimensionamiento ligeramente mayor al original en la unión del aparejo de escota con la botavara, de manera que sea la otra unión (escota con carro, donde mantuve el dimensionamiento original) el que haga de fusible y rompa, dado que esta rotura es la más manejable. Añado que hay que actuar con prudencia a la hora de sobredimensionar cualquier chisme, porque podemos estar anulando el rol de "cortafuegos" que tienen determinados elementos para proteger otros que, de romperse, pueden suponer un problema mucho mayor.

            - Por último, una escota que va a la parte posterior de la botavara (lo que supone, en bañeras de popa, tener el carro en la propia bañera), presenta ventajas también en este caso. La palanca que genera es claramente mayor, lo que hace menos probable su rotura y más sencillo, si la rotura ha sido en la unión con el carro, controlar la botavara manejando "a mano" la escota suelta. Es cierto que tener el carro en mitad de la bañera resta algo de comodidad pero, para navegar a vela, todo son ventajas a esta configuración, también en una situación como la planteada por el cofrade.

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            Avante ya que tenemos el mismo barco, y este post me ha metido el miedo en el cuerpo,¿ cómo has sobredimensionado el aparejo?

            Con lo del carro en la bañera... joder si fuera como algunos modelos que va encastrado en la propia cubierta ,,,,, (creo haberlo visto en los Dheler) sería la leche!!

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            • #36
              Re: Pequeño susto con la botavara

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje


              Me da la sensación de que no vamos a darte ninguna solución mágica, porque la rotura que mencionas, debidamente maridada con viento y ola, es un marroncete de *!ones (mejillones)

              Por si sirve de algo. En mi caso, he tenido varias roturas: una de pinzote, otra en el arraigo de la escota a la botavara y un par en el de aquélla con el carro de la mayor.

              La de pinzote fue la más sencilla de solucionar, si no fuera porque fue en la que peor meteo tenía, con un portante razonablemente manejable (F7) pero una ola que lo era menos, lo que, como la rotura sucedió en portantes y hubo que atravesarse para aproarse y bajar la mayor, dio emoción a la maniobra. Al menos, la mayor queda razonablemente sujeta, o más sujeta que cuando la rotura tiene que ver con la escota.

              Con la escota recuerdo unas tres roturas, una en el anterior barco y un par con éste. Como decía antes, una sucedió en la unión de la botavara con la escota, y dos en la unión de ésta con el carro. Esto me llevó a los únicos aprendizajes que sé añadir al hilo,

              - Es mucho más puñetera la rotura en la unión de la escota con la botavara, ya que ésta queda completamente suelta. Cuando la rotura es en la unión de escota y carro, es claramente más manejable, ya que puedes, por ejemplo, llevar la escota a un winche o a cualquier otro punto y, aprovechando el winche o la propia desmultiplicación del aparejo, hacerla firme y arriar la vela con más control o, incluso, mantenerla izada.

              - Lo anterior derivó en que decidí emplear un dimensionamiento ligeramente mayor al original en la unión del aparejo de escota con la botavara, de manera que sea la otra unión (escota con carro, donde mantuve el dimensionamiento original) el que haga de fusible y rompa, dado que esta rotura es la más manejable. Añado que hay que actuar con prudencia a la hora de sobredimensionar cualquier chisme, porque podemos estar anulando el rol de "cortafuegos" que tienen determinados elementos para proteger otros que, de romperse, pueden suponer un problema mucho mayor.

              - Por último, una escota que va a la parte posterior de la botavara (lo que supone, en bañeras de popa, tener el carro en la propia bañera), presenta ventajas también en este caso. La palanca que genera es claramente mayor, lo que hace menos probable su rotura y más sencillo, si la rotura ha sido en la unión con el carro, controlar la botavara manejando "a mano" la escota suelta. Es cierto que tener el carro en mitad de la bañera resta algo de comodidad pero, para navegar a vela, todo son ventajas a esta configuración, también en una situación como la planteada por el cofrade.

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              Me guardo el post para estudiarlo con detenimiento. Mil gracias!!

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              • #37
                Re: Pequeño susto con la botavara

                Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                Avante ya que tenemos el mismo barco, y este post me ha metido el miedo en el cuerpo,¿ cómo has sobredimensionado el aparejo?

                Con lo del carro en la bañera... joder si fuera como algunos modelos que va encastrado en la propia cubierta ,,,,, (creo haberlo visto en los Dheler) sería la leche!!

                Hola Ligera,

                Si te he metido miedo en el cuerpo es que me he explicado mal ¡Que todos los problemas fueran éste!

                Sustituí el pequeño grillete que une el bulón superior del aparejo de la escota con su arraigo en la botavara. Creo que el que llevaba inicialmente no era el original, y ahora tanto el superior como el inferior son de tamaño similar.

                Por lo demás, si en alguna ocasión tienes este problema, tranquilidad que los hay mayores. Tienes bastantes consejos en este post, a los que poco más añadiría,

                - En rumbos más aproados del través, sin escota que retenga la botavara y por la fuerza que ejerce el viento sobre la mayor, ésta quedará como una bandera, orientada en la dirección del viento. Esto quiere decir que, si no varías el rumbo, la botavara quedará orientada al viento, oscilando por los flameos de la vela al viento pero -tranquilidad- sin variar prácticamente su ángulo. El "si no varías el rumbo" es importante: nuestra "pelea" con la botavara puede suponer, especialmente si vamos en solitario, desconcentrarnos y perder el rumbo, y entonces la botavara sí se moverá (puesto que el viento no lo hace y nuestro rumbo sí). Es esperable, al mismo tiempo, que durante los primeros segundos de quedarnos sin escota, el barco arribe ligeramente -al anularse el par orzante que genera la mayor cuando está portando- para pasar a quedar después en una posición de equilibrio.

                - En rumbos cercanos o más apopados que el largo -lo que sucede en una proporción relativamente mayor de situaciones, dado que esta rotura se da bastantes veces como consecuencia de una trasluchada brusca- es previsible que la botavara quede apoyada en sus obenques. En este caso, y si mantenemos un rumbo tipo largo, la botavara quedará todavía más estabilizada, puesto que, además de mantener su ángulo por la presión de la vela contra los obenques, la orientación de la vela no coincidirá con la del viento, con lo que no flameará.

                - En ambos casos, y como ya hemos apuntado, es mucho mejor tener la rotura en el arraigo de la escota con la barraescota que en su unión con la botavara. Esto se debe a dos razones: la primera es evidente, y es que si la escota se mantiene unida a la botavara, podemos buscar un punto de anclaje de la primera forma inmediata; la segunda razón es que contaremos con la gran desmultiplicación que aporta el aparejo de la escota, algo completamente determinante a la hora de pelear contra la fuerza que el viento ejerce contra la mayor.

                - Por último, creo que con todos los consejos planteados en este hilo, da para resolver tres o cuatro veces el desaguisado El único que no recomiendo es el de emular a los viejos cowboys tratando de atrapar la botavara por su penol. Por un lado, el propio puño de escota o el amantillo (de estar aparejado) no harán posible capturarla y, por otro, en función del tamaño de la mayor, la fuerza que ejerza sobre un simple cabo sin desmultiplicación puede ser mayor que la que aguante nuestro brazo.

                A más, y especialmente en una situación así de "exótica", es clave evitar que el desaguisado atraiga toda nuestra atención, como si fuera una sirena, y eso nos lleve a despistar rumbo, tráfico, cabezas de tripus... diría que hay más riesgo en que el 100% de la tripu se centre, patrón incluido (especialmente navegando en solitario ) en intentar atrapar la botavara, se pierda el rumbo y ésta barra la cubierta por una trasluchada involuntaria, que en el riesgo que supone una rotura que, como hemos visto, si se maneja con calma y con un rumbo estable, no ha de suponer gran problema.

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                • #38
                  Re: Pequeño susto con la botavara

                  Gracias avante ! comprobé sistema y tanto el grillete que va a la botavara como el del carro son idénticos en tamaño. No vi manera de reforzar con un grillete de más porte en la botavara porque el diámetro que manda es del arraigo con las poleas..... apuntó en mi cuaderno de notas las acciones a tomar en caso de urgencia ,,,

                  Esta ronda la pago yo !

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                  • #39
                    Respuesta: Pequeño susto con la botavara

                    Apa majos, una ronda para todos, igual me estoy equivocando q entre la hora y las fechas algún ron ya ha caído, pero...



                    🍷🍷

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