VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calados y potencias

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  • #16
    Re: Calados y potencias

    Originalmente publicado por TTS Ver Mensaje
    Gracias
    Si, soy consciente y tenéis razón que son barcos distintos y es los que veo en venta
    Mis prioridades son 8 metros y pocas complicaciones. Por eso pensaba en algo bastante nuevo. Se habla mucho de Nadir pero no veo de ocasión.
    Lo usaré básicamente para salidas de día por zona Tarrragona pero no me gustaría que me faltaran prestaciones o límites de zona de navegación si quiero hacer alguna travesía.
    Por carretera, visto lo visto, no creo que lo mueva
    Saludos
    A ver ahora
    This is "Nadir 27" by Gominola on Vimeo, the home for high quality videos and the people who love them.



    Un Nadir 24 (mío), en aguas del mar menor. 7,30 por 2,8m
    El otro un Nadir 27 en Valencia 8 por 3 m

    En Barcelona tienes más y en Tarragona , concretamente en Segur de Calafell también, y luego pues por más sitios.
    En fin suerte en tu búsqueda.
    Sé de buena tinta , que posiblemente un 27 se vendería para comprar el nuevo Nadir 35 que se está fraguando.
    Pero no estoy seguro, aunque podría enterarme .

    Comentario


    • #17
      Re: Calados y potencias

      si os fijais en el video de abajo en cuanto carga la racha y escora un poco hace una guiñada importante... no me quiero imaginar eso a velocidades de 2 digitos. Yo con ese casco tan estrecho no veo a ese velero planeando. Necesitaría un casco mucho más ancho para tener un minimo de estabilidad al planear.

      Comentario


      • #18
        Re: Calados y potencias

        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
        si os fijais en el video de abajo en cuanto carga la racha y escora un poco hace una guiñada importante... no me quiero imaginar eso a velocidades de 2 digitos. Yo con ese casco tan estrecho no veo a ese velero planeando. Necesitaría un casco mucho más ancho para tener un minimo de estabilidad al planear.



        Te refieres alguno de los vídeos que colgó cofrade golosina en vimeo?
        No estoy registrado y no puedo verlo

        Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

        Comentario


        • #19
          Re: Calados y potencias

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Te refieres alguno de los vídeos que colgó cofrade golosina en vimeo?
          No estoy registrado y no puedo verlo

          Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
          si, son esos, pero no sé si es vimeo o no, yo he pinchado y se ven. Estoy con el portatil y no con el telefono, igual es por eso, no sé.

          Comentario


          • #20
            Re: Calados y potencias

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            si os fijais en el video de abajo en cuanto carga la racha y escora un poco hace una guiñada importante... no me quiero imaginar eso a velocidades de 2 digitos. Yo con ese casco tan estrecho no veo a ese velero planeando. Necesitaría un casco mucho más ancho para tener un minimo de estabilidad al planear.



            Hay veleros de 8m x 2.5m de manga y ya tienen capacidad planeo.
            Adquieren mayor relevancia el diseño de la carena y el peso de la embarcacion para poder planear



            Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

            Comentario


            • #21
              Re: Calados y potencias

              Originalmente publicado por gominola Ver Mensaje
              A ver ahora

              This is "Nadir 27" by Gominola on Vimeo, the home for high quality videos and the people who love them.






              Un Nadir 24 (mío), en aguas del mar menor. 7,30 por 2,8m

              El otro un Nadir 27 en Valencia 8 por 3 m



              En Barcelona tienes más y en Tarragona , concretamente en Segur de Calafell también, y luego pues por más sitios.

              En fin suerte en tu búsqueda.

              Sé de buena tinta , que posiblemente un 27 se vendería para comprar el nuevo Nadir 35 que se está fraguando.

              Pero no estoy seguro, aunque podría enterarme .
              Para ser más exactos, creo que hay uno en puerto El masnou.


              Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

              Comentario


              • #22
                Re: Calados y potencias

                Pues me he puesto en contacto con Andrés que es uno de los pocos que fue hasta Premiá de Mar a probar la unidad número 1 del Tarsis 28.

                En YouTube hay un video de parte de la navegación que hicieron ese día.

                Salieron Andrés, el armador (que no entendía mucho de barcos) y el hijo de éste de 8 años de edad.

                Según me comenta Andrés ese día tenían unos 18 knots de viento y el Tarsis 28 tenía las velas hechas un saco (fueron solo con mayor y foque) y estaba montado el mordedor de la escota al revés (en vez de estar mordedor en un punto en bañera lo llevaba dispuesto en la botavara :-(.

                Me ha trasladado que la impresión que le causó fue buena. Era un barco duro de escora, con una carena rápida y sensible a los cambios de viento. Con poco más de 6.5 knots salía a planeo y que el GPS de la cámara le registró alguna punta más de 10 knots de velocidad.
                Al tener mordedor en la botavara no podía abrirla en las rachas y que tampoco pudieron pedir o exigir mucho más al barco ya que iba a bordo el hijo de 8 años e iba medio asustado.

                Valiosisima opinión ya que solo hay una unidad de T28 y no se prodiga mucho la verdad, al menos que yo sepa.
                Por si algun@ esta interesado



                Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
                Editado por última vez por X TUTATIS; 27/12/2023, 00:06:14.

                Comentario


                • #23
                  Re: Calados y potencias

                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                  Pues me he puesto en contacto con Andrés que es uno de los pocos que fue hasta Premiá de Mar a probar la unidad número 1 del Tarsis 28.

                  En YouTube hay un video de parte de la navegación que hicieron ese día.

                  Salieron Andrés, el armador (que no entendía mucho de barcos) y el hijo de éste de 8 años de edad.

                  Según me comenta Andrés ese día tenían unos 18 knots de viento y el Tarsis 28 tenía las velas hechas un saco (fueron solo con mayor y foque) y estaba montado el mordedor de la escota al revés (en vez de estar mordedor en un punto en bañera lo llevaba dispuesto en la botavara :-(.

                  Me ha trasladado que la impresión que le causó fue buena. Era un barco duro de escora, con una carena rápida y sensible a los cambios de viento. Con poco más de 6.5 knots salía a planeo y que el GPS de la cámara le registró alguna punta más de 10 knots de velocidad.
                  Al tener mordedor en la botavara no podía abrirla en las rachas y que tampoco pudieron pedir o exigir mucho más al barco ya que iba a bordo el hijo de 8 años e iba medio asustado.

                  Valiosisima opinión ya que solo hay una unidad de T28 y no se prodiga mucho la verdad, al menos que yo sepa.
                  Por si algun@ esta interesado



                  Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
                  Yo he visto ese vídeo, pero no se aprecia gran cosa porque efectivamente no había tripulación, la jarcia de labor estaba mal montada y el pasaje estaba ligeramente sobrepasado por la circunstancia.

                  ¿Es el único Tarsis 28 que hay?

                  La foto que pones es de uno blanco y el que siempre he visto es azul celeste.
                  No terra sed aquis.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Calados y potencias

                    Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                    Yo he visto ese vídeo, pero no se aprecia gran cosa porque efectivamente no había tripulación, la jarcia de labor estaba mal montada y el pasaje estaba ligeramente sobrepasado por la circunstancia.

                    ¿Es el único Tarsis 28 que hay?

                    La foto que pones es de uno blanco y el que siempre he visto es azul celeste.
                    Que yo sepa, el único.
                    Y efectivamente así me lo hizo constar ayer mi amigo Andrés (hizo lo que pudo aquel dia), que por cierto ole por él, se hizo 1300km mismo día para ir a probar el barco a Premiá.


                    Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Calados y potencias

                      Pues el blanco está a la venta.



                      Ja, ja, ja, ponen que tiene un motor SD-25, SD-25 es el Saildrive del 1GM10 que llevará.

                      Yo he visto uno azul celeste en fotos y reportajes.

                      Editado por última vez por flipk12; 27/12/2023, 12:30:42.
                      No terra sed aquis.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Calados y potencias

                        Originalmente publicado por TTS Ver Mensaje
                        Unas rondas

                        Sigo con mi búsqueda de un primer velero 8x3

                        Podéis decirme si un calado de 2mts puede presentar problemas ?

                        Supongo que mejora prestaciones en ceñida pero es un handicap de cara a acercarse a costa, algunas bocanas o posible transporte, no?

                        Otro tema es el motor 9-10 CV he leído que es justito cuando se levanta el viento de proa. Es siempre así o dependerá del diseño del barco

                        Muchas gracias y feliz Navidad!
                        Hola TTS,

                        A la pregunta sobre el calado, depende de la zona en la que navegues. En mi zona actual (Cataluña) no es ningún problema; en mi zona anterior (Alicante), me limitaba la entrada en algunos puertos con sondas por debajo de los 1.7-1.8m y, aún así, eran sólo un par de puertos, con lo que la limitación era bastante relativa.

                        Dado que las restricciones anteriores son poco frecuentes, por lo general, y salvo zonas de navegación muy concretas, el calado extra probablemente te aportará más ventajas que limitaciones. Ceñirás mejor y, a igualdad de lastre, tendrás un par adrizante algo mayor, lo que se traduce para el diseñador en algo más de estabilidad o en la posibilidad de, manteniendo estabilidad, reducir lastre. El mejor equilibrio aquí es relativo: en mi barco, tengo un calado de 2m y cerca de un 40% de lastre en la orza, que gustosamente reduciría (¡sacrilegio!) para ganar un poquito más de rendimiento con vientos ligeros. Dicho esto, lo que siempre tendrás con una orza más profunda es mejor capacidad de ceñida, lo que te aporta un mejor rendimiento a vela e, incluso, algo más de seguridad cuando esta capacidad de ceñida es necesaria para evitar un obstáculo a sotavento.

                        En cualquier caso, salvo si tu intención es hacer regatas, elegir entre un calado de 2m y otro de, por ejemplo, 1.7m, no me parece determinante, ya que ambas son cifras dignas (para un 8m). Especialmente si vas a comprar de segunda mano, priorizaría equilibrio y estado general a una diferencia de calado como la anterior.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Calados y potencias

                          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                          Pues me he puesto en contacto con Andrés que es uno de los pocos que fue hasta Premiá de Mar a probar la unidad número 1 del Tarsis 28.

                          En YouTube hay un video de parte de la navegación que hicieron ese día.

                          Salieron Andrés, el armador (que no entendía mucho de barcos) y el hijo de éste de 8 años de edad.

                          Según me comenta Andrés ese día tenían unos 18 knots de viento y el Tarsis 28 tenía las velas hechas un saco (fueron solo con mayor y foque) y estaba montado el mordedor de la escota al revés (en vez de estar mordedor en un punto en bañera lo llevaba dispuesto en la botavara :-(.

                          Me ha trasladado que la impresión que le causó fue buena. Era un barco duro de escora, con una carena rápida y sensible a los cambios de viento. Con poco más de 6.5 knots salía a planeo y que el GPS de la cámara le registró alguna punta más de 10 knots de velocidad.
                          Al tener mordedor en la botavara no podía abrirla en las rachas y que tampoco pudieron pedir o exigir mucho más al barco ya que iba a bordo el hijo de 8 años e iba medio asustado.

                          Valiosisima opinión ya que solo hay una unidad de T28 y no se prodiga mucho la verdad, al menos que yo sepa.
                          Por si algun@ esta interesado



                          Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

                          6,5 nudos , y sale de planeo
                          En fin,

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Calados y potencias

                            Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
                            6,5 nudos , y sale de planeo
                            En fin,
                            Hola José Joaquín:-).

                            Nunca dije 6.5 knots.
                            Dije "poco más de 6.5 knots".
                            Y no hablo por mi boca, si no por mi amigo Andrés que pienso que es de los pocos que puede arrojar algo de verdad en todo esto ya que yo sepa, es el único que lo ha probado (al menos que yo sepa).

                            El mio sale a unos 7.3knots velocidsd a planeo, pero dale también algún margen de error de + ó - equis décimas de velocidad porque en ocasiones hay corrientes favor y corrientes en contra también en mediterráneo.

                            El mio viene a ser la misma eslora flotacion que la eslora total del barco (8.46m) y el Tarsis son 8.00m también de eslora flotacion y eslora total.
                            Por lo que no es muy descabellado pensar que a poco más de 6.5 knots, tal como me comentó Andrés, empiece o salga planeo.

                            Depende como estén diseñadas las carenas y peso total embarcacion, unos barcos salen a planeo antes que otros.

                            En fin...pienso que como cosa importante, es que realmente tenga esa capacidad planear y no si lo hace a 6.5 a 6.7 o 6.9knots.

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Re: Calados y potencias

                              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                              Hola José Joaquín:-).

                              Nunca dije 6.5 knots.
                              Dije "poco más de 6.5 knots".
                              Y no hablo por mi boca, si no por mi amigo Andrés que pienso que es de los pocos que puede arrojar algo de verdad en todo esto ya que yo sepa, es el único que lo ha probado (al menos que yo sepa).

                              El mio sale a unos 7.3knots velocidsd a planeo, pero dale también algún margen de error de + ó - equis décimas de velocidad porque en ocasiones hay corrientes favor y corrientes en contra también en mediterráneo.

                              El mio viene a ser la misma eslora flotacion que la eslora total del barco (8.46m) y el Tarsis son 8.00m también de eslora flotacion y eslora total.
                              Por lo que no es muy descabellado pensar que a poco más de 6.5 knots, tal como me comentó Andrés, empiece o salga planeo.

                              Depende como estén diseñadas las carenas y peso total embarcacion, unos barcos salen a planeo antes que otros.

                              En fin...pienso que como cosa importante, es que realmente tenga esa capacidad planear y no si lo hace a 6.5 a 6.7 o 6.9knots.
                              ¿Lo tuyo no era un Bepox? Creo que no son la misma cosa.

                              Llegados a velocidad máxima de quilla o planea o empopa y la velocidad máxima de quilla andará por los siete nudos.

                              Cierto, sólo lo ha probado él que conozcamos, ya es raro de narices, como también es raro que si de verdad es un IMOCA encogido no lo hayan sacado planeando en los vídeos promocionales.

                              A ver, el hombre busca un barco sin complicaciones, de menos de ocho metros, para hacer salidas de día y algún crucerillo.
                              Un barco del que sólo se han hecho dos o tres y del que todo quisui habla de oídas personalmente no lo recomendaría.
                              Y por los conocimientos de veleros que se le intuyen, sin pretender ofender, entiendo que un barco de regatas tampoco es la idea.
                              No se ha pronunciado mucho acerca de si lo prefiere rápido o habitable, ni acerca de su restricción presupuestaria.

                              Para mí un barco sin problemas en la eslora planteada sería, por ejemplo, un Sun Fast 26, Sun Oddysey 26. Y como hay muchos se encuentra bastante bien en el entorno de los veintipico. Transferirlo 800€ - 1000€ más y transportarlo pues depende de donde esté.
                              Editado por última vez por flipk12; 28/12/2023, 22:45:09.
                              No terra sed aquis.

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                              • #30
                                Re: Respuesta: Re: Calados y potencias

                                Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                                ¿Lo tuyo no era un Bepox? Creo que no son la misma cosa.

                                Llegados a velocidad máxima de quilla o planea o empopa y la velocidad máxima de quilla andará por los siete nudos.



                                Cierto, sólo lo ha probado él que conozcamos, ya es raro de narices, como también es raro que si de verdad es un IMOCA encogido no lo hayan sacado planeando en los vídeos promocionales.
                                Efectivamente...
                                El mio es un bepox 850.
                                Si no me equivoco construyeron 6 unidades idénticas.
                                Si yo no hubiera hecho vídeos y los hubiera colgado, tampoco tendríamos constancia de que el bepox850 planea pese a que se construyeron 6 unidades.

                                Realmente piensas que un barco puede o no puede planear solo basándote en sí existe o no un video que te lo demuestre?.

                                Puedes fijarte en su carena, sus formas, su proa voluminosa y llena, el desplazamiento total de la embarcacion, los m2 de superficie velica aproximada.

                                Esto habla per sé. La buena o mala publicidad de un astillero no ha de ser garante de que un barco planee o se quede encajado en dos olas.

                                Y que conste, que no tengo ningún interés ni económico, ni comercial, ni de simpatía por este astillero, pero al César lo wue es del César.

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