En una tormenta ¿Motor y vela?

[titus]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Me He Colao Por Leer Demasiado Rapido La Pregunta

[mordaza]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Gracias por las , mas vale tarde que nunca, como habrás observado yo y mi caneco también navegamos en la ría de vigo.
Decirte que a vela, reduciendo trapo siempre, conseguirás más estabilidad, y la opción de Quim, el más válida y aconsejable con mucha castaña.
Un saludo y bienvenido

[ktrauma]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Pues yo te diría que como todo en esta vida .. depende.

Pero por principio un velero es para navegar a vela, y me atrevo a decirte que cuanto peor sean las condiciones, mejor irá tu barco a vela -evidentemente con el trapo que corresponda- que a motor. Lo que no quita para que según cómo, dónde y cuándo... una puntita de gas con el motor pueda servir para según qué cosas (osea, lo mismo del principio, depende)

Pos lo mismo, que depende de muchas variables, entre otras, de tu costumbre y valor. En mi caso, claramente el barco aguanta más viento y mar que yo, así que, como todavía no le he podido poner el enrollador el foque es todo o nada. Alguna vez me he visto obligado a arriar foque, aplanar y largar un poco la mayor, y poner "una puntita de gas" como solemos decir. Eso sí, a palo seco mi velero se queja pegando bandazos y pantocazos, no le debe gustar nada.

Birra fresca y viento propicio !!!!!

[TANGERSOTO]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Para continuar me presentaré como es debido. Como comentada en el post tengo actualmente un Dufour 2800, el cual disfruto cuando puedo, desde hace 18 meses. Mi zona de navegación suele ser la Ría de Vigo (lugar donde se puede disfrutar de la mejor playa del mundo, o sea la de "Rodas" en la Islas Cíes).

Pues de una gellga tambien de la ria de vigo bienvenido a este foro.

bicos

tanger

[Atnem]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Antes que nada, resaltar algo de un post anterior:

...
No soy el mas indicado para contestarte pues soy tractorista, pero segun
lo entiendo yo, si el barco es de vela, siempre deberá navegar mejor a
vela (Es para lo que fué diseñado) eso sí con el trapo adecuado a las
circunstancias.
...

Lo siento barón, pero te has delatado con tu sabia respuesta: en ella, además de demostrar que eres más que indicado para contestar eso, "se te ve el plumero" con las velas...

Al tema, mi opinión:

En tormenta: siempre a vela. Repito, siempre, eso sí, en su medida adecuada y salvo dos excepciones:

1.- Cuando por necesidad (p.ej., costa a sotavento), tengamos que ganar barlovento como sea y solamente a vela nos sea imposible. En ese caso, el motor puede ayudar a ganar esos graditos y, si tenemos potencia suficiente, incluso podremos aproarnos más y a palo seco, enfrentarnos al viento y olas. Pero eso, mejor dejarlo como excepción y cuando estemos seguros que podremos con el mar y de una forma segura.

2.- Cuando por nuestra propia inexperiencia y/o el estado del aparejo/barco/velas, constituya un peligro afrontar el temporal a vela. En ese caso, lo suyo es no encontrarte en esa situación, pero si ya estás, mejor no complicar las cosas rompiendo material o haciendo maniobras que puedan suponer un peligro mayor que el mismo que se deriva del temporal.

En todo caso, en un velero siempre se ha de tener en cuenta el peligro que puede suponer el navegar a motor muy escorado o con grandes bandazos, en cuanto a que el circuito de lubrificación quede vacío, con el daño irremisible al motor.

[pil pil]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?



Es cierto que hay que acomodarse a las circunstancias. En cualquier caso si hay poca ola (ría de vigo) puedes quitar vela y poner el motor sin complejos aunque haya mucho viento,el barco ira bien y remontara sin problemas (si tiene una potencia y hélice adecuada). Si la cosa se pone muy chunga (ola y viento) mejor a vela bien sea corriendo el temporal o capeando.

[stork]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Lo correcto es decirte que deberias ir a vela, aunque en la realidad, luego, a veces, ..., acabarás yendo a motor. ¿Porqué? Quizá el viento venga de proa si vas hacia casa, que es donde te apetece llegar (esa mania del viento de venir de proa, sobre todo en el mediterraneo (jo, como si pudiera ablar de otro mar, solo conozco este)). O porque vayas solo o corto de tripulación, o todos hechos polvo tirados dentro, o con niños a los que debes atender.... en ese caso lo que yo hago es dejar mayor con rizitos, nada de genova, y a motor hacia casa! Como dice Atnem, ojo con la escora que al motor no se si le sienta bien. Si el motor está en marcha procuro no pasar de 20 grados de escora. Ni idea si es un valor correcto, me lo he inventado, pero hasta ahora me ha funcionado (no he gripado el motor!).

Lo importante en estas condiciones, bajo mi punto de vista, es que nunca vayas pasado de trapo. Ya sabes, el momento de sacar una vela (o hacer un rizo) es la primera vez que se te ocurre.

Eso si, las defensas recogidas!! (es una broma referida a otro hilo) Es que mira que los habemos domingueros!

Joer que sed! Os invito a una Coca Cola.

[Nostramo]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

-

- En primer lugar puntualizar una cosa, que puede parecer elemental pero... ¿a que se refiere la pregunta? a una tormenta corta, tipica de verano o un temporal, pues QUE ENTENDEIS POR UNA TORMENTA y QUE ES UN TEMPORAL, son terminos que mucha sveces se confunden.

- Para mi una tormenta acostumbra a ser corta, vientos fuertes de F7, pero creo que temporal es mas largo y con vientos de F8-F9.

- La matización tiene su importancia, con una F7 puedes ganar barlovento a motor, con una F8-F9 lo dudo, y a la que haya mar formado, olas de mas de 1.5 -2 m. tambien será muy dificil ganarlo a vela. Con F8 y poca mar he ganado bien barlovento a vela, pero con mucha ola no lo he probado y lo veo dificil.

- Para mi una tormenta (no un viento fuerte de F7) lo mejor es correrla, siempre a vela (con las matizaciones del maestro Atnem) y olvidarse de ir al destino prefijado, este nos lo marcaran las condiciones de mar y viento, con suerte puede coincidir aproximadamente, pero no siempre. Las afirmaciones de mayor rizada, motor y a casa con temporal de proa las veo dificiles de realizar en mar abierto.

- Ahora bien en una tormenta de verano con una F7 a pocas millas de puerto, que a muchos nos ha pillado en verano (tipicas de la segunda quincena de agosto), es cuando te puedes plantear el poner motor y a casa, siempre que no sea posible correrlo a vela, cosa siempre mejor.

[PICÓN]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Antes que nada, resaltar algo de un post anterior:



Lo siento barón, pero te has delatado con tu sabia respuesta: en ella, además de demostrar que eres más que indicado para contestar eso, "se te ve el plumero" con las velas...

Al tema, mi opinión:

En tormenta: siempre a vela. Repito, siempre, eso sí, en su medida adecuada y salvo dos excepciones:

1.- Cuando por necesidad (p.ej., costa a sotavento), tengamos que ganar barlovento como sea y solamente a vela nos sea imposible. En ese caso, el motor puede ayudar a ganar esos graditos y, si tenemos potencia suficiente, incluso podremos aproarnos más y a palo seco, enfrentarnos al viento y olas. Pero eso, mejor dejarlo como excepción y cuando estemos seguros que podremos con el mar y de una forma segura.

2.- Cuando por nuestra propia inexperiencia y/o el estado del aparejo/barco/velas, constituya un peligro afrontar el temporal a vela. En ese caso, lo suyo es no encontrarte en esa situación, pero si ya estás, mejor no complicar las cosas rompiendo material o haciendo maniobras que puedan suponer un peligro mayor que el mismo que se deriva del temporal.

En todo caso, en un velero siempre se ha de tener en cuenta el peligro que puede suponer el navegar a motor muy escorado o con grandes bandazos, en cuanto a que el circuito de lubrificación quede vacío, con el daño irremisible al motor.

-

- En primer lugar puntualizar una cosa, que puede parecer elemental pero... ¿a que se refiere la pregunta? a una tormenta corta, tipica de verano o un temporal, pues QUE ENTENDEIS POR UNA TORMENTA y QUE ES UN TEMPORAL, son terminos que mucha sveces se confunden.

- Para mi una tormenta acostumbra a ser corta, vientos fuertes de F7, pero creo que temporal es mas largo y con vientos de F8-F9.

- La matización tiene su importancia, con una F7 puedes ganar barlovento a motor, con una F8-F9 lo dudo, y a la que haya mar formado, olas de mas de 1.5 -2 m. tambien será muy dificil ganarlo a vela. Con F8 y poca mar he ganado bien barlovento a vela, pero con mucha ola no lo he probado y lo veo dificil.

- Para mi una tormenta (no un viento fuerte de F7) lo mejor es correrla, siempre a vela (con las matizaciones del maestro Atnem) y olvidarse de ir al destino prefijado, este nos lo marcaran las condiciones de mar y viento, con suerte puede coincidir aproximadamente, pero no siempre. Las afirmaciones de mayor rizada, motor y a casa con temporal de proa las veo dificiles de realizar en mar abierto.

- Ahora bien en una tormenta de verano con una F7 a pocas millas de puerto, que a muchos nos ha pillado en verano (tipicas de la segunda quincena de agosto), es cuando te puedes plantear el poner motor y a casa, siempre que no sea posible correrlo a vela, cosa siempre mejor.

Difícil superaros:
Mi última experiencia esta pascua pasada: me pilló, con un proel novato un repentino f6 quizás f7 en algún momento, ( mucho para mis 23'): arrié velas y motor hacia puerto: todo orzadas ya que iba al largo. proel con carita. En cinco minutos, para más susto del proel, paré motor y sacamos un pañuelo, que digo, pañuelito, de génova. Y fumando -algo así como en bicicleta y sin manos- nos fuimos al puerto.
Un placer.
y buenas noches

[LORDRAKE]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Un trago que ya empieza el calor ( al menos por el Sur)
Me gustaria aportar que además con mar formada si vamos con algo de velas logramos aumentar el momento de inercia y daremos menos bandazos, es un hecho comprobable que llevar la vela desplegada "agarra" al barco. Por otra parte es necesario modular la superficie de vela al viento y al angulo.

Cuando se forma mar a veces ( depende de las olas y la formas del barco)pueden cavitar las helices al quedarse sin agua, las suciedades del fondo de los depositos de gasoil se revuelven y pueden obstruir en el peor momento los inyectores.

En casos especiales y según qué barcos, se puede capear a motor, dando un punto para aproar la amura a la ola y mantenerse.

En resumen: en general un velero siempre se defiende mejor a vela

LORDRAKE

[duende]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?



Saludos Cofrades......yo mi poca experiencia con mi P29, es que trapo de cocina en proa, y 1 o 2 rizos en mayor,,,,pero siempre vela, y unas rpm. en el motor para controlar esos graditos.

Mucha templanza y que los tripulantes no te vean nervioso, jejeje, tu eres el que gobierna y el que debe poner cara de tranquilidad y los demas estarán tranquilos.

por lo demas, corre o cape, en funcion de pa donde vas, y por donde tengas la costa.

Buena Mar!!!!!!.

[coronadobx]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Saludos a todos, creo que se ha explicado de forma inmejorable, de todas formas para mi (y siempre desde mi perspectiva de persona que alquila) hay tres claves

1.-Si hay mar formada o no. En caso afirmativo es más que probable que solo con el motor no sea suficiente para gobernar el barco, y además la vela te da estabilidad

2.-Si conoces bien el barco o no. Si es tu barco sabes como esta, realizas las maniobras sin problemas, en definitiva conoces bien los limites del mismo. Una cosa diferente es cuando el barco no es tuyo (o lo estas utilzando por primera vez), y además desconoces el mantenimiento que se le ha dado (mas de una vez me ha costado mucho maniobras sencillas como quitar trapo por el incorrecto mantenimiento del barco)

3.-Tu experiencía; si eres poco experimentado la tentación es quitar toda la vela, pero como han señalado ilustres cofrades es mejor navegar con el trapo adecuado . saludos. Coronadobx

[DANDYNE]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Va por vosotros esta ronda
Como observo no voy confundido si mantengo algo de trapo, que suelo hacer, el problema viene cuando estás navegando sólo o con el "pequeño grumete de 3 años" y claro mal atender la vela, mal atenderlo a él.
Lo dicho cada momento es una situación. Gracias por vuestra sabiduría y que corran las birras.

[Butxeta]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Tras lo dicho por los maestros, quiero recordar algo que aprendí aquí.

En un hilo parecido a este, Tomasso-Questionsailing-Paco comentó que él corriendo un temporal a vela y con la maniobra ya establecida llevaba el motor en marcha. En caso de una ola que te coja despistado y te vayas de orzada, das motor avante y tienes un flujo de agua suplementario sobre la pala del timón. Eso mejora muchisimo la maniobrabilidad y facilita mucho salir de una situación comprometida.

De esto me acordé el verano pasado volviendo de Cerdeña con temporal del NE y las olas mas grandes que he visto y espero ver. En un par de ocasiones una ola me ganó y salí de la tumbada ayudado por el motor.

___________________
queda mucho por navegar

[Quim]

Re: En una tormenta ¿Motor y vela?

Tras lo dicho por los maestros, quiero recordar algo que aprendí aquí.

En un hilo parecido a este, Tomasso-Questionsailing-Paco comentó que él corriendo un temporal a vela y con la maniobra ya establecida llevaba el motor en marcha. En caso de una ola que te coja despistado y te vayas de orzada, das motor avante y tienes un flujo de agua suplementario sobre la pala del timón. Eso mejora muchisimo la maniobrabilidad y facilita mucho salir de una situación comprometida.

De esto me acordé el verano pasado volviendo de Cerdeña con temporal del NE y las olas mas grandes que he visto y espero ver. En un par de ocasiones una ola me ganó y salí de la tumbada ayudado por el motor.

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queda mucho por navegar

De ahi mi comentario de apoyar con motor

la diferencia de gobierno de llevar motor puesto a no llevarlo en casos de estos es muy notable.