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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué velas con muy poco viento?

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  • #16
    Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

    Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
    Se me ocurre verle ahora mas utilidad a una mayor full batten, con ese tan escaso viento; no lo habia contemplado asi hasta ahora

    - Efectivamente con poco viento una mayor full batten, si le das tensión a los sables para darles una buena forma es una manera de obtener un buen resultado, el problema está en que para hacerlo debes arriar la mayor y ademas es un poco laborioso, lo mejor hacerlo antes de salir a navegar.

    - En proa una vez me comentó un tripu profesional, que con poco viento preferian velas pequeñas y de un material rigido, mantenian mejor la forma que las grandes y finas que se deformaban y les costaba mucho coger viento y una forma eficiente. Es una teoría que no he probado, por lo que no puedo opinar de su rendimiento, pero parece tener una logica.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Como siempre, hay que hacer muchas matizaciones.

      En esas circunstancias (y aún más si hay un poco de ola), normalmente el génova da mejor resultado que el asimétrico, puesto que es más facil conseguir que tome una forma más parecida a lo que se debe que el asimétrico. En esas condiciones, lo vital es poner en marcha el barco, no conseguir unas décimas de más. Un asimétrico colgando y flameando como un trapo, no tan solo no va a poner en marcha el barco, si no que es capaz de hacerlo andar hacia atrás. Incluso en esos casos extremos, puede hacer andar mejor un génova pequeño (o incluso enrollado parcialmente) que uno de enorme que lo único que hace es añadir peso y evitar que tome una forma correcta.
      Pues tuve ocasión de probarlo este fin de semana. Tuvimos una encalmada desesperante. El barco parado y las velas colgaban e iban de un lado a otro sin mucho sentido. Entonces me acordé de lo que comentó Atnem: Enrollé parcialmente el génova y misteriosamente el barco empezó a andar. No sé si coincidió con un incremento de la brisa, pero creo que no porque los dos barcos que llevaba por popa se quedaron clavados.
      Es que el que sabe...
      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

        Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje
        orza un poco ,caza momentaneamente un poco la mayor,y dale andar al barco vete cayendo al viento. No se si llevaras un cunningham para el puño de amura pero ayuda bastante largarlo para que se hinche a vela al separarse de la mayor y ademas se ira el gennaker a barlovento .Si la popa es muy cerrada ponte a orejas de burro y trabaja el gennaker como si fuera una genova .
        Esto no lo entiendo Pil Pil. ¿Podrías explicarlo mejor?
        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

          Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
          ... Entonces me acordé de lo que comentó Atnem: Enrollé parcialmente el génova y misteriosamente el barco empezó a andar. No sé si coincidió con un incremento de la brisa, pero creo que no porque los dos barcos que llevaba por popa se quedaron clavados.
          ...
          ya me parece que, como muchos otros que rondan por ahí, tendría que estar más calladito...

          Celebro te funcionase.

          ...

          Si no se lo dices a nadie más, otro día te soltaré otro truquillo para cuando hay muy, muy poquito viento
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            ya me parece que, como muchos otros que rondan por ahí, tendría que estar más calladito...

            Celebro te funcionase.

            ...

            Si no se lo dices a nadie más, otro día te soltaré otro truquillo para cuando hay muy, muy poquito viento
            ¡¡¡Juro solemnemente no contárselo a nadie, ni a mi mujer!!!
            Espero impaciente esos truquillos, Atnem.
            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

              Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
              [SIZE=4]¡¡¡Juro solemnemente no contárselo a nadie, ni a mi mujer!!!
              [SIZE=2]...
              En ese caso, te voy a hacer unas consideraciones que deben tenerse muy en cuenta cuando entramos en el juego de hacer andar el barco con un viento casi inexistente, juego que puede dar lugar a las mejores satisfacciones y del cual se aprende mucho:

              En primer lugar, hay que tener muy claro que la cosa es poner el barco en movimiento, sea al rumbo que sea (o casi ). Quiere decir eso, que si nos obstinamos en poner la proa hacia donde queremos, con una ola contraria, no conseguiremos nada más que seguir estando quietos, si no ir hacia atrás. Una vez arrancado el barco, entonces podremos mirar de dirigirnos lo mejor posible, pero no antes..

              Luego viene lo de la forma de las velas: para que una vela funcione, necesita tener su forma aerodinámica (y con poco viento, más que más). De aquí sale lo que indicaba en mi anterior post respecto a que un génova pequeño podía funcionar mejor que uno grande, y también que una vela rigidota pueda funcionar mejor que un papel de fumar (estamos hablando de casos extremos, ¿eh?). También en ese apartado de la forma, entra lo de que un génova puede funcionar mejor que un spi, ya sea simétrico o asimétrico.

              Como ejemplo de lo anterior, vale aquí el símil con los automóviles: si tenemos solamente 1 litro de gasolina y queremos llegar lo más lejos posible, ¿a cual coche lo pondremos: al Ferrari de 500 CV, o al C1 de 60 CV?. Pues aquí es más o menos lo mismo: si tan poco viento hay, poco podrá aprovecharlo una vela grandota.

              Y de momento la última consideración importantísima, de la que sale el truquillo que no tienes que contar a nadie:

              Para hacer andar al barco, necesitamos las dos velas, principalmente el génova. Sin embargo, el génova tiene un inconveniente que no tiene la mayor: su normal cazado ofrece un ángulo respecto a crujía superior al de la mayor. Entonces tenemos que si conseguimos arrancar el barco, con el poco viento que hay, inmediatamente el aparente se nos aproa de tal forma que acuartela el génova (no la mayor), frenando el barco (¡con lo que había costado).

              El truco es disponer de un foque pequeño, o enrollar decididamente el génova, de tal forma que podamos llevar el puño muy a crujía y evitar así en lo posible dicho acuartelamiento. Esto es necesario pues estamos hablando de muy poco viento real y, el que generamos - aparente - es una joya que debemos guardar a base de aproarnos lo posible, aunque siempre hemos de tener en cuenta el efecto de las olas.

              De momento nada más, que ya me he enrollado demassié...
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                ¡¡¡Lección aprendida !!!!

                Una caja de Mirindas para el cofrade Atnem


                De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

                El navegante propone y Neptuno dispone

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                  Para hacer andar al barco, necesitamos las dos velas, principalmente el génova. Sin embargo, el génova tiene un inconveniente que no tiene la mayor: su normal cazado ofrece un ángulo respecto a crujía superior al de la mayor. Entonces tenemos que si conseguimos arrancar el barco, con el poco viento que hay, inmediatamente el aparente se nos aproa de tal forma que acuartela el génova (no la mayor), frenando el barco (¡con lo que había costado).

                  El truco es disponer de un foque pequeño, o enrollar decididamente el génova, de tal forma que podamos llevar el puño muy a crujía y evitar así en lo posible dicho acuartelamiento. Esto es necesario pues estamos hablando de muy poco viento real y, el que generamos - aparente - es una joya que debemos guardar a base de aproarnos lo posible, aunque siempre hemos de tener en cuenta el efecto de las olas.

                  De momento nada más, que ya me he enrollado demassié...
                  Buenos días, Atnem. ¡¡¡Cafelito, tostá y zumo para el caballero!!!
                  Si el normal cazado del génova es más abierto al viento que el de la mayor, no entiendo por qué se acuartela el génova. ¿No sería al contrario?
                  Por otra parte, ¿la mayor también la debemos llevar lo más cerca de crujía, independientemente de que vayamos más abierto o cerrado al viento?

                  Venga, dímelo porfa. Sabes que soy una tumba.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                    Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje
                    No se si llevaras un cunningham para el puño de amura pero ayuda bastante largarlo para que se hinche a vela al separarse de la mayor y ademas se ira el gennaker a barlovento .Si la popa es muy cerrada ponte a orejas de burro y trabaja el gennaker como si fuera una genova .
                    Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                    Esto no lo entiendo Pil Pil. ¿Podrías explicarlo mejor?
                    Saludos
                    Creo que se refiere al puño de amura regulable.
                    Asociación de navegantes de recreo

                    sigpic
                    http://www.anavre.org

                    Mi flickr
                    http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                    "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                      Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                      ...
                      Si el normal cazado del génova es más abierto al viento que el de la mayor, no entiendo por qué se acuartela el génova. ¿No sería al contrario?
                      Por otra parte, ¿la mayor también la debemos llevar lo más cerca de crujía, independientemente de que vayamos más abierto o cerrado al viento?
                      ...
                      Hola atonic, es como digo, creo que no comprendes bien la situación: cuanto más abierta vaya una vela, más facilidad de que se acuartele a la que el viento se aproe.

                      En cuanto a lo de la mayor, si. Se trata precisamente de cazar el génova de una forma similar (o casi) a la mayor, vigilando que el palo no haga de barrera a la salida del poco viento que hay.

                      Pero ojo que eso son filigranas (que te pueden hacer andar ), quiero decir que, cuando hay muy poquito viento, hacer andar a un barco (de cuanto más porte, peor) se convierte en una afrenta, un "pianissimo" con el cual hay que estar muy atentos, jugando, probando, etc., pero que siempre lo que hemos de tener en mente es no perder el aparente.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                        Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                        Creo que se refiere al puño de amura regulable.
                        Pero se refiere a la amura del asimétrico, ¿no? es que me ha despistado lo del cunninghan.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Hola atonic, es como digo, creo que no comprendes bien la situación: cuanto más abierta vaya una vela, más facilidad de que se acuartele a la que el viento se aproe.

                          En cuanto a lo de la mayor, si. Se trata precisamente de cazar el génova de una forma similar (o casi) a la mayor, vigilando que el palo no haga de barrera a la salida del poco viento que hay.

                          Pero ojo que eso son filigranas (que te pueden hacer andar ), quiero decir que, cuando hay muy poquito viento, hacer andar a un barco (de cuanto más porte, peor) se convierte en una afrenta, un "pianissimo" con el cual hay que estar muy atentos, jugando, probando, etc., pero que siempre lo que hemos de tener en mente es no perder el aparente.
                          Bien, entonces entiendo que se acuartela no porque el viento le entre por la amura contraria. Ahora sí.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                            Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                            Pero se refiere a la amura del asimétrico, ¿no? es que me ha despistado lo del cunninghan.
                            Saludos
                            Eso creo pero mejor que nos lo aclare él.
                            Asociación de navegantes de recreo

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                            "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                              Sin embargo, el génova tiene un inconveniente que no tiene la mayor: su normal cazado ofrece un ángulo respecto a crujía superior al de la mayor. Entonces tenemos que si conseguimos arrancar el barco, con el poco viento que hay, inmediatamente el aparente se nos aproa de tal forma que acuartela el génova (no la mayor), frenando el barco (¡con lo que había costado).

                              El truco es disponer de un foque pequeño, o enrollar decididamente el génova, de tal forma que podamos llevar el puño muy a crujía y evitar así en lo posible dicho acuartelamiento. Esto es necesario pues estamos hablando de muy poco viento real y, el que generamos - aparente - es una joya que debemos guardar a base de aproarnos lo posible, aunque siempre hemos de tener en cuenta el efecto de las olas.

                              De momento nada más, que ya me he enrollado demassié...

                              Nooooorrrr, no te vayas!! Siempre llego tarde ...

                              Hola Atnem, me cuesta "ver" cómo se puede llevar el puño más a crujía con génova enrrollado... Es porque al "desplazarse" paralelamente hacia proa (el puño con respecto a la escota) éste cada vez queda más cerca de crujía ? Así de sencillo ?

                              Y cómo afectan entonces el efecto de las olas ?

                              Pardela
                              (recordando la última de Sitges sin gota de viento, con ola, y... con algo de mareo )
                              http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Qué velas con muy poco viento?

                                Hola Pardela, partamos de la base (antes queme lo diga nadie ) que el rulo que forma un génova parcialmente enrollado en el gratil, no es lo mejor para esas condiciones.

                                Pero el hecho es que un 150 llega (lógicamente) más allá del palo. Si tomamos su puño de escota y lo llevamos a crujía, tendremos dos problemas:

                                1.- queda enganchado (tapado) por el mismo palo

                                2.- Será de dificil cazado en esa posición de crujía.

                                Si en cambio tenemos un génova (foque) que no nos llega al palo, la cosa ya es más clara. Además de que esa reducción de trapo puede ir bien, al llevar el puño de escota a crujía, ya no le molestará el palo y, además, jugando con el cazado de las dos escotas (la de barlo y la de sota), con un conveniente adelantado de los carros, podemos tener una disposición buena.

                                Y aquí cabe hacer otro comentario:

                                Como ya se ha comentado, es importantísimo que la vela tome su forma y evitar que flamee o cuelgue como un trapo. Por eso la conveniencia de cazar bastante la vela y escorar el barco a sotavento a fin de que el mismo peso de la vela haga que esta coja forma.

                                Sin embargo, hace ya tiempo, los franceses (y de esas cosas acostumbran a saber) acostumbraban a llevar en su guardarropía una vela para las situaciones en las que el viento es prácticamente inexistente: le llamaban (hablo en pasado, pues creo que ya no se usa, lo cual puede indicar que tampoco era una maravilla) "mademoiselle" (). Dicha vela, de un tejido finísimo, era un foque que no llegaba al palo y se le dejaba flamear libremente estando el barco aproado al viento. Parece ser que dicho flameo era capaz (como los aletazos de un pez) de hacer mover el barco.

                                La verdad es que en las ocasiones en las que me he encontrado con un viento casi nulo y tenía el génova/spi flameando y, sin embargo te mueves, siempro pienso en la dichosa mademoiselle, por si es ella la que me hace andar, aunque creo que es más debido a la mayor, la cual, por estar más en crujía y, principalmente, por estar muy bien sujeta por sus 3 puños, está en posición de rendir más que todo lo demás.
                                Buena proa!

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