VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

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  • #16
    Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

    Estoy con Jiauka en que la relación contenedor a la deriva/colisión, no es muy grande .

    Comentario


    • #17
      Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

      Aquí citan varios casos:

      Some sink straight away, others drift for months. If you hit one, it can sink your boat. Dick Durham investigates if containers are a real risk to cruisers


      Aquí también:



      [emoji3063]

      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

        Aqui tambien citan varios casos de heridos graves por caerles tejas en la cabeza y no por eso salimos con un casco por la calle...





        Comentario


        • #19
          Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

          Parece que tenéis acciones en MSC o Hapag-Lloyd...
          Cada día hay 20.000 TEUs navegando, si los susceptibles de flotar llevaran un dispositivo que se activase automáticamente al caer al agua y los que no estuviesen pensados para hundirse rápidamente, no creo que ninguna de estas compañías se fuese a arruinar, aunque tuviese que contratar a más estibadores para poner y quitar las balizas y perder minutos de su valiosísimo tiempo..


          Yo soy egoísta, en los tiempos en los que estamos, a mi me gustaría ver un contenedor flotando delante de mí en mi Ais y poder poner una alarma para no chocar con el; o verlo en Vessel Finder o Marine Traffic..pero bueno, insolidario que es uno con las grandes navieras...si ni siquiera aceptan pintarlos de un color naranja fosforito!!


          Yachts collide with freighters, buoys, whales or drifting containers. But how great is the danger of a collision really? Facts and figures



          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Parece que tenéis acciones en MSC o Hapag-Lloyd...
            Cada día hay 20.000 TEUs navegando, si los susceptibles de flotar llevaran un dispositivo que se activase automáticamente al caer al agua y los que no estuviesen pensados para hundirse rápidamente, no creo que ninguna de estas compañías se fuese a arruinar, aunque tuviese que contratar a más estibadores para poner y quitar las balizas y perder minutos de su valiosísimo tiempo..


            Yo soy egoísta, en los tiempos en los que estamos, a mi me gustaría ver un contenedor flotando delante de mí en mi Ais y poder poner una alarma para no chocar con el; o verlo en Vessel Finder o Marine Traffic..pero bueno, insolidario que es uno con las grandes navieras...si ni siquiera aceptan pintarlos de un color naranja fosforito!!


            Yachts collide with freighters, buoys, whales or drifting containers. But how great is the danger of a collision really? Facts and figures




            El datos de los contenedores no esta bien, hay mas de 6000 buques porta contenedores en el mundo, con unas capacidad total que sobrepasa los 25 millones de contenedores.
            Así. Que seguramente en el mar haya unos 18/22 millones de contenedores en cada momento
            Saludos
            Auskalo
            Navego luego existo.

            Comentario


            • #21
              Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Aquí citan varios casos:

              Some sink straight away, others drift for months. If you hit one, it can sink your boat. Dick Durham investigates if containers are a real risk to cruisers


              Aquí también:



              [emoji3063]

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              Del primer enlace solo 2 dice que fueron contenedores, 1 en 1988 y otro en 1993.

              El resto habla de posibilidad

              En cualquier caso, reporta 8 casos de des 1988, 4 de ellos en regata

              A mi me preocupa mucho más troncos, ballenas, etc... Troncos ya llevo 2

              Comentario


              • #22
                Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                El datos de los contenedores no esta bien, hay mas de 6000 buques porta contenedores en el mundo, con unas capacidad total que sobrepasa los 25 millones de contenedores.
                Así. Que seguramente en el mar haya unos 18/22 millones de contenedores en cada momento
                Saludos
                Auskalo
                Si, había traducido mal el dato, hay barcos que transportan ellos solos 20.000 TEUs.

                We’ve supersized our capacity to ship stuff across the seas. As our global supply chains grow, what can we gather from the junk that washes up on shore?


                El dato creo que es 250 millones de TEUs al año, que serían 680.000 contenedores cada día..Pon que sean un millón y que una baliza cueste 500 euros y se la pongamos a todos...es tanto dinero 500 millones de euros para aportar más seguridad a la navegación?

                Y por supuesto que me preocupan más los troncos, y las redes y los palangres, y los barcos tripulados con tripulaciones despistadas, pero si algo puede aumentar su seguridad, por que no valorarlo?

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Si, había traducido mal el dato, hay barcos que transportan ellos solos 20.000 TEUs.

                  We’ve supersized our capacity to ship stuff across the seas. As our global supply chains grow, what can we gather from the junk that washes up on shore?


                  El dato creo que es 250 millones de TEUs al año, que serían 680.000 contenedores cada día..Pon que sean un millón y que una baliza cueste 500 euros y se la pongamos a todos...es tanto dinero 500 millones de euros para aportar más seguridad a la navegación?

                  Y por supuesto que me preocupan más los troncos, y las redes y los palangres, y los barcos tripulados con tripulaciones despistadas, pero si algo puede aumentar su seguridad, por que no valorarlo?

                  Pero no estan solo 1 día viajando...y luego está el coste de mantenerlos y cambiarlos cada tanto, que repercute en el coste del transporte que acabamos pagando los de siempre.
                  Para arreglar 1 problema que en mi modesta opinión no existe.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                    El problema está claro que no existe si no colisionas con el. Y lógicamente no vas a colisionar porque ese mismo día o al día siguiente probablemente se va para el fondo. Pero si los pierde de madrugada por tu zona y tú sales temprano a pescar 2 calamares y lo embistes a flor de agua , vas a llevar una buena hostia , un buen agujero y probablemente vas a perder el barco con lo que eso conlleva. Ya sabéis cómo va el pago de los seguros según valor del barco. Pues si , caen tejas y no llevamos casco pero también tenemos prioridad en un paso de peatones y aún así miramos por si acaso
                    La cosa es simple , una altura de carga lógica y un trincaje de la carga en condiciones.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                      Originalmente publicado por Predator Ver Mensaje
                      El problema está claro que no existe si no colisionas con el. Y lógicamente no vas a colisionar porque ese mismo día o al día siguiente probablemente se va para el fondo. Pero si los pierde de madrugada por tu zona y tú sales temprano a pescar 2 calamares y lo embistes a flor de agua , vas a llevar una buena hostia , un buen agujero y probablemente vas a perder el barco con lo que eso conlleva. Ya sabéis cómo va el pago de los seguros según valor del barco. Pues si , caen tejas y no llevamos casco pero también tenemos prioridad en un paso de peatones y aún así miramos por si acaso
                      La cosa es simple , una altura de carga lógica y un trincaje de la carga en condiciones.
                      No sé pero yo llevo toda la vida navegando y nunca he visto un contenedor flotando, ahora bien, troncos he visto unos cuantos, y ballenas muertas tambien... no solo los he visto sino que una vez le di un golpe a un tronco con un barco a motor que tenía que le hice una grieta al casco que lo tuve que llevar al desguace porque salía más caro repararla que lo que valía el barco... y en mi entorno de gente que navega conozco a unos cuantos más que han chocado con troncos y han tenido averías importantes... contra contenedores no conozco a nadie.
                      Que yo no digo que un contenedor caido no suponga un peligro... solo que los peligros hay que ver la probabilidad de que ocurran y yo estoy con el cofrade Jauka que la probabilidad es tan pequeña que se puede dar casi por inexistente.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                        Lo que mi experiencia me dice y lo que otros navegantes me han dicho es que nunca han visto 1 contenedor en el mar.
                        Es cierto que se pierden, pero yo he visto troncos,cadáveres de ballenas, hasta 1 cerdo muerto.. y cada año se encuentran cadáveres humanos y una búsqueda en internet de cadáveres en el mar da 1 variedad -por desgracia- de fotos.

                        Solo hay que ver lo que pasa en el estrecho de Gibraltar, lugar de muchísimo tráfico de contenedores, pasan mas contenedores que Orcas....
                        Si buscamos "containers" flotando, hay 4 fotos mal contadas.
                        Editado por última vez por jiauka; 06/03/2024, 22:25:11.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                          Marino profesional jubilado , así que también me pase unos cuantos años lo cual no quiere decir nada. A 4 días al O de Finisterre en el Atlántico vimos una vaca flotando muerta. Pastando no estaba , probablemente se cayó de una ladera alar y terminó por allí . En la juventud en el Cantábrico por Asturias y al arrastre , estuvimos los barcos sacando mandos de TV como tontos y días después televisiones de unos containers que habían ido al mar y que se rompieron o los rompimos los arrastreros .
                          Vuelvo a recordar que los containers salvo los de frío , no creo que haya ninguno hermético por lo que les entrará agua y terminarán en el fondo lógicamente , pero mientras se llenan de agua y se hunden pues estan flotando y después entre aguas . Si tras caerle al barco , pongamos por una zona con mucho barco como por ejemplo ahora que es la época del bocarte y hay cientos de barcos moviéndose para todas partes , tarda unas horas en hundirse , son un peligro potencial para la navegación y no todos son barcos de 300;Tn que pueden asumir un golpe así y también para un barco de recreo. Aquí en Gijón ( Asturias ) los containers pasan entre nosotros cuando estamos a calamares a poco más de 1 milla de la costa y en 40 mts de agua , por lo que si lo pierden navegando ahí es fácil que lo tropecemos , dependerá de muchas cosas.
                          Que se hundirán , si . Que será difícil embestir con uno , también. Que pueden ir mejor trincados y así no perderlos , también. Que un tronco es peligroso , pues si. No se trata de tener razón , se trata de que no estén por ahí.
                          Ya no entro en la gracia que les dará a los profesionales enganchar los aparejos en ellos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                            Y en el estrecho de Gibraltar mismo.

                            Pasan millones de contenedores al año en dirección E/O y algunos miles de ferries cruzando N/S y hay temporales a veces, y nunca he oído de que 1 ferry haya chocado con 1 contenedor.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                              Vale , voy a dejarlo aquí ya porque está claro que o no leéis o no entendeis

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Peligro- Contenedores a la deriva entre Llanes y Cabo Peñas

                                Originalmente publicado por Predator Ver Mensaje
                                Vale , voy a dejarlo aquí ya porque está claro que o no leéis o no entendeis
                                Leemos y entendemos, pero es buscar soluciones a problemas que no existen.

                                Y estoy de acuerdo que deberían trincarlos mejor.

                                Comentario

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