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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Paseo en velero 200€??

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  • Paseo en velero 200€??

    Hola cofrades!

    He visto un anuncio que se ofrecía de esta forma.

    Viendo fotos, compruebo que es un velero de la 7 lista. Es esto legal?? Me parece un poco llamativo...

    (Disculpad si habeis abordado ya este tema, o parecido)

  • #2
    Re: Paseo en velero 200€??

    la lista 7ª es para los barcos recreativos sin animo de lucro. El problema viene de lo que interpreta hacienda que es ánimo de lucro.
    A mi no me parece mal que uno que tiene un barco y lo mantiene como debe ser dejandose un dinero, quiera sacar algo para los gastos llevando a gente a dar una vuelta de vez en cuando. Eso en Francia se puede hacer y no se paga impuestos por ello... a no ser que hagas de eso tu profesión y te dediques a ello. Por cierto, en el nuevo "certificat d'enregistrement" francés ya te pone que el barco se puede alquilar como "navire de plaisance san équipage".

    En España no se puede, pero bueno, tambien se pueden hacer salidas "compartiendo los gastos" y ahi eso es un acuerdo entre particulares que hacienda no lo puede considerar como ánimo de lucro.

    Por aqui 200 euros es un precio normal, dependiendo del tipo de barco o velero que sea, de lo que incluya... si es todo el dia, te enseñan a navegar, te dan de comer o de cenar... hay que ver todo eso.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Paseo en velero 200€??

      Gracias por la respuesta!

      Todo lo que dices tiene sentido y las autoridades francesas parecen tenerlo claro. Lo único que aquí ya existe la 6 lista para aquellos barcos de recreo dedicados al charter o alquiler. No sé si hay "ánimo de lucro" en esa tarifa de 200€. Lo que sí sé es que si fuera el propietario de una empresa con uno o dos barcos para el alquiler o el charter, no estaría contento....

      Comentario


      • #4
        Re: Paseo en velero 200€??

        Saludos,a mi me daria uyuyu hacer eso, si pasara algo como un golpe en la cabeza con la botarate (la llamo asi porque siempre le da al mas botarate) o un corte profundo o yo que se,no se que seguro cubriria una posible demanda del "invitado" ( entiendo que no les une una relacion personal,solo comercial).
        Igual soy un histerico
        Que bien lo estamos pasando !

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Paseo en velero 200€??

          Hola Spite! No parece que la posibilidad de un accidente figure entre las preocupaciones de quien ve que va a ganar 200€, libre de impuestos, cada vez que salga a navegar.

          Si alquilar barcos de 7 lista es legal (o alegal) las empresas que se dedican a esto lo llevan crudo.

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Paseo en velero 200€??

            Originalmente publicado por Layo Raser Ver Mensaje
            Gracias por la respuesta!

            Todo lo que dices tiene sentido y las autoridades francesas parecen tenerlo claro. Lo único que aquí ya existe la 6 lista para aquellos barcos de recreo dedicados al charter o alquiler. No sé si hay "ánimo de lucro" en esa tarifa de 200€. Lo que sí sé es que si fuera el propietario de una empresa con uno o dos barcos para el alquiler o el charter, no estaría contento....
            pues mira, en Francia hay sitio para los charter que van como un tiro y tambien para el alquiler entre particulares.

            Son dos cosas diferentes. Primero que los particulares que tienen su barco y lo cuidan no te creas que son partidarios de alquilarlo a un desconocido sea por el precio que sea... asi que aunque esté autorizado hay pocos particulares dispuestos a eso.

            El charter te da una garantía mayor siempre porque es una empresa la que responde por el barco... si no está en condiciones te ponen otro, etc... Los seguros particulares franceses tambien cubren los accidentes mientras lo alquilas pero ya te digo que el que tiene un barco bueno que le ha costado su dinero es muy reacio a alquilarlo, porque corres un riesgo grande de que te hagan una averia y te quedes sin barco, o que tengas que asumir unas reparaciones que te van a costar mucho más de lo que has sacado por unos dias de alquiler.

            A mi me parece que puede haber un termino medio, pero vamos, conociendo el afán recaudatorio de la Agencia Tributaria a mi me parece que están matando la gallina de los huevos de oro y que podrían recaudar mucho más de la nautica facilitando a los particulares que quieran el poder ganar un dinerillo con el barco para que no les salga tan caro todo. Pero bueno, las opiniones son como los culos...

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Paseo en velero 200€??

              Interesante tu aporte, Jonam. Sucede que lo que hagan en Francia no resuelve el planteamiento de si es posible, y no sancionable aquí, alquilar el velero de recreo por 200€ libre de impuestos.

              Si es factible, convendría saberlo porque puede ser interesante. Si no lo es, opino que debería investigarse hasta el propio anuncio. Es que dejar esta cuestión en un limbo legal supone un perjuicio claro (al menos aquí) para las empresas de charter. Más aún en zonas como ésta en que el grueso de la facturación se concentra en 2 o 3 meses...
              A mayores, opino que la 8j falta de capacidad de las autoridades del estado para poner claridad en esta cuestión (como parece suceder en Francia) demuestra que o no hay interés por parte de Hacienda (lo cual parece raro), o no hay forma de controlarlo. Mal en cualquier caso.

              Comentario


              • #8
                Re: Paseo en velero 200€??

                Hola: En España es una práctica prohibida

                Comentario


                • #9
                  Re: Paseo en velero 200€??

                  Originalmente publicado por juanma32es Ver Mensaje
                  Hola: En España es una práctica prohibida
                  alquilar si, pero ir a navegar compartiendo gastos no es lo mismo, aunque los gastos pueden ser 200 euros...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Paseo en velero 200€??

                    A partir del 1 de julio de 2024 una embarcacion de recreo se podra alquilar tres meses al año. Articulo 9 a) del link de abajo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Paseo en velero 200€??

                      Compartir gastos: una salida me supone 20€ de combustible y me llevo a 5 personas a 200€.
                      Eso es una empresa ilegal.
                      Y tanto da que lleve una persona o 10.
                      No es compartir gastos: hay ganancia (generalmente demostrable).

                      Compartir gastos: Salgo 15 días con mi familia o amigos y cada vez que vamos al super o se pone combustible o se paga un amarre se paga todo repartido de la manera adecuada.
                      Como cuando sales a cenar con amigos o conocidos y cada uno manda su bizum.

                      En el momento en que se paga, cualquier cantidad, mayor que lo gastado no es compartir, es negocio.
                      Y seguro que la GC no va a andar con tantas finuras.

                      También podríamos preguntar si el patrón tiene el PPER
                      Editado por última vez por LSV; 29/03/2024, 12:47:19.
                      LSV - BARCO KAU-BÉ.
                      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                      • #12
                        Re: Paseo en velero 200€??

                        No hay mucha vuelta que darle. Es una practica ilegal se mire como se mire. Dice muy poco de la persona que alquila y nulo conocimiento del "turista" que se mete en ese marecumbé . Nunca pasa nada hasta que pasa..... Un golpe de botavara que no pase de un moratón, tiene un pase. Valga la redundancia. Alquilan cuatro amigos a 200 lereles cada uno y vuelven a puerto tres vivos y uno muerto. Abrimos telediarios y acabarían en la cárcel .
                        Pues eso: no hay vuelta que darle

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Paseo en velero 200€??

                          Me entretuve leyendo por encima (vaya tocho)y de acuerdo al link anterior dice esto:

                          Disposición derogatoria única. Derogación normativa.
                          1. Quedan derogados los siguientes reales decretos:

                          b) La Orden de 4 de diciembre de 1985, de alquiler de embarcaciones de recreo.

                          Artículo 9. Supuestos de autorización expresa para el despacho de buques y embarcaciones de recreo.
                          a) Cuando se solicite un cambio temporal de uso privado a comercial, por un plazo no superior a tres meses.

                          Artículo 15. Régimen de despacho simplificado.
                          c) Las embarcaciones y buques de recreo en arrendamiento náutico, de pabellón español y aquellos de pabellón comunitario o de tercer país que cumplan lo establecido en el apartado 3.
                          3. Los buques y embarcaciones de recreo de pabellón comunitario o de tercer país que deseen operar en arrendamiento náutico en aguas jurisdiccionales españolas, podrán acogerse al régimen de despacho simplificado siempre que hayan despachado, al inicio de su actividad, mediante el procedimiento de despacho con autorización expresa contemplado en el artículo 9.
                          No había más referencias.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Paseo en velero 200€??

                            Yo tengo salido al bonito, en Asturias, normalmente vamos cuatro o cinco personas, a veces a treinta cuarenta millas de la costa, son unas cuatro horas, hasta llegar al lugar de pesca, unas cuantas horas de cacea y después otras tres o cuatro de vuelta, eso son, entre doce o catorce horas de navegación, el combustible lo pagan los "marineros" que me acompañan, eso puede ser entre trescientos, cuatrocientos litros de combustible, que pagan ellos, normalmente se resposta el dia antes, si sobra, queda para el barco, si falta,me cago en la madre que los pario, no se si sera legal o no, tampoco nos importa, pero lo hacemos asi, desde hace años...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Paseo en velero 200€??

                              Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                              Yo tengo salido al bonito, en Asturias, normalmente vamos cuatro o cinco personas, a veces a treinta cuarenta millas de la costa, son unas cuatro horas, hasta llegar al lugar de pesca, unas cuantas horas de cacea y después otras tres o cuatro de vuelta, eso son, entre doce o catorce horas de navegación, el combustible lo pagan los "marineros" que me acompañan, eso puede ser entre trescientos, cuatrocientos litros de combustible, que pagan ellos, normalmente se resposta el dia antes, si sobra, queda para el barco, si falta,me cago en la madre que los pario, no se si sera legal o no, tampoco nos importa, pero lo hacemos asi, desde hace años...

                              En mi caso yo solo pido que traigan un buen aperitivo y bebidas, cuando llegamos a puerto siempre les doy mínimo un bonito si no son 2 en mi caso levantan los peces, ayudan a limpiar, a preparar aparejos…


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