Seguridad Desgracia O Imprudencia

[tanisevo]

Bon día,

No brindo, una pena, ¿un error?.

https://www.gacetanautica.es/noticias/si-dudas-no-navegues

[Argu]

Re: Desgracia O Imprudencia

No queda muy claro qué pasó. Olas de 2 metros y medio y 30 nudos no es el paraiso pero tampoco parece que sea como para hundir una lancha de 8 metros con patrón profesional.

[LSV]

Re: Desgracia O Imprudencia

"Más vale estar en tierra deseando estar en el mar que estar en el mar deseando estar en tierra".

En muchas academias la Meteorología siempre ha parecido la asgnatura "pobre", la de quitarse de encima con una sola lectura.
Y es la primera y principal: Si no se puede salir no se sale y ya no hay que aplicar nada más.
Pese a todo, como decís, no sabemos có ha sido el hecho.
Pero yo no habría salido con posibles novatos con ese clima, no por no ser yo lo bastate experto, si no por no serlo ellos.

[humpback]

Re: Desgracia O Imprudencia

Yo de verdad que hay cosas que no entiendo. En primer lugar, orientación a cliente: por defecto debería suponerse que nadie contrata un charter con patrón para pasarlo mal, y 30 nudos y 2 metros de ola ¿qué disfrute van a tener para una persona que alquila un charter con patrón?

En segundo lugar, seguridad: tomemos como ejemplo una Beneteau Antares 8m, categoría de diseño C. Ya estás en el límite de su categoría constructiva, de hecho si me apuras vas pasado ya 3 nudos de viento.

En tercer lugar, la vida no es tan corta como para que una Semana Santa se fastidien tus planes por mala meteo y te empeñes en hacer el plan previsto. Y lo digo porque en mi propio puerto he visto salir varias pequeñas motoras de charter sin patrón y no sé muy bien qué iban a hacer con vientos racheados de más de 30 nudos, por favor, que hemos visto más de 40 en los anemómetros...

Por ejemplo, en Grecia charteas un barco y te prohiben expresamente en contrato zarpar de ningún puerto por encima de F6 (lo que pilles fuera ya es otra cosa), también recuerdo un día que alquilé un bote en el lago Inari en Finlandia y ni me dejaron salir a navegar, con bastante menos viento, me lo cambiaron a otro día. Y me pareció normal, porque por mucha experiencia que tenga no conocía esas aguas, el tipo me lo explicó y ningún problema.

Seguramente todos hemos cogido castañas más grandes, desde luego yo sí, pero en circunstancias diferentes, incluso para entrenar con mala meteo o para regatear, pero son circunstancias, a mi juicio, muy diferentes a las de un charter con patrón en una motora.

DEP el patrón, de 60 años, única víctima mortal del incidente

[jonam52]

Re: Desgracia O Imprudencia

"Más vale estar en tierra deseando estar en el mar que estar en el mar deseando estar en tierra".

En muchas academias la Meteorología siempre ha parecido la asgnatura "pobre", la de quitarse de encima con una sola lectura.
Y es la primera y principal: Si no se puede salir no se sale y ya no hay que aplicar nada más.
Pese a todo, como decís, no sabemos có ha sido el hecho.
Pero yo no habría salido con posibles novatos con ese clima, no por no ser ypo lo bastate experto, si no por no serlo ellos.

efectivamente cofrade, salir con novatos es un factor de riesgo que a veces no tenemos en cuenta y que puede ser más peligroso que el viento, las olas o la propia embarcación.
Como no sabemos las circunstancias de la embarcación ni del accidente poco podemos decir.

Además ya sabemos como les gusta a los periodistas exagerar las cosas para vender más periodicos, porque de eso se trata muchas veces, más que de contar una verdad objetiva.

Hace poco lei un informe de la Comisión Permanente de Investigación de accidentes maritimos (CIAIM) que pertenece al Ministerio de Fomento y que investiga todos los accidentes ocurridos en aguas españolas, sean de embarcaciones de recreo como de pesqueros, cargueros o petroleros.

Esto era del año 2016 y se decía bien claro que gran mayoría de accidentes con diferencia se dan en el sector pesquero, la mayoría en cantidad, en gravedad del accidente y en consecuencias para las victimas y por cierto, más en la zona de Galicia que en cualquier otra zona de España, como es lógico pensar sabiendo como es la meteorología en la costa española.

Por cierto, esta Comisión emite todos los años un informe con estadísticas y además emite recomendaciones de seguridad a todos los agentes que forman parte del sector de la navegación. Mira tu por donde que los unicos que ni contestan a la comisión ni atienden sus recomendaciones son la DGMM y Salvamento Marítimo.... que curioso verdad? ahi está en el informe y en 2 minutos de buscar lo encontrais en internet.

Si Salvamento Maritimo tiene que atender muchas llamadas en Baleares o en Barcelona, puede ser porque haya muchas más embarcaciones de recreo navegando por alli en ciertas epocas del año. Por otra parte es su trabajo y para eso les pagamos. Lo mismo que en un cruce donde pasan miles de vehiculos todos los dias puede haber más accidentes que en otro donde pasan muy pocos, pero en proporcion puede ser más peligroso el que pasan pocos que el que pasan muchos.
Por eso, lo que dicen ahi no quiere decir que las embarcaciones de recreo en general generen más peligro que las demás ni que proporcionalmente creen más problemas o tengan más accidentes que las demás.

Las opiniones son opiniones, pero hay datos objetivos que se pueden consultar y que validan o invalidan ciertas opiniones.

[Reivah]

Re: Desgracia O Imprudencia

efectivamente cofrade, salir con novatos es un factor de riesgo que a veces no tenemos en cuenta y que puede ser más peligroso que el viento, las olas o la propia embarcación.
Como no sabemos las circunstancias de la embarcación ni del accidente poco podemos decir.

Además ya sabemos como les gusta a los periodistas exagerar las cosas para vender más periodicos, porque de eso se trata muchas veces, más que de contar una verdad objetiva.

Hace poco lei un informe de la Comisión Permanente de Investigación de accidentes maritimos (CIAIM) que pertenece al Ministerio de Fomento y que investiga todos los accidentes ocurridos en aguas españolas, sean de embarcaciones de recreo como de pesqueros, cargueros o petroleros.

Esto era del año 2016 y se decía bien claro que gran mayoría de accidentes con diferencia se dan en el sector pesquero, la mayoría en cantidad, en gravedad del accidente y en consecuencias para las victimas y por cierto, más en la zona de Galicia que en cualquier otra zona de España, como es lógico pensar sabiendo como es la meteorología en la costa española.

Por cierto, esta Comisión emite todos los años un informe con estadísticas y además emite recomendaciones de seguridad a todos los agentes que forman parte del sector de la navegación. Mira tu por donde que los unicos que ni contestan a la comisión ni atienden sus recomendaciones son la DGMM y Salvamento Marítimo.... que curioso verdad? ahi está en el informe y en 2 minutos de buscar lo encontrais en internet.

Si Salvamento Maritimo tiene que atender muchas llamadas en Baleares o en Barcelona, puede ser porque haya muchas más embarcaciones de recreo navegando por alli en ciertas epocas del año. Por otra parte es su trabajo y para eso les pagamos. Lo mismo que en un cruce donde pasan miles de vehiculos todos los dias puede haber más accidentes que en otro donde pasan muy pocos, pero en proporcion puede ser más peligroso el que pasan pocos que el que pasan muchos.
Por eso, lo que dicen ahi no quiere decir que las embarcaciones de recreo en general generen más peligro que las demás ni que proporcionalmente creen más problemas o tengan más accidentes que las demás.

Las opiniones son opiniones, pero hay datos objetivos que se pueden consultar y que validan o invalidan ciertas opiniones.

Creo que el CIAIM no investiga incidentes en los que solo hay involucradas embarcaciones de recreo.


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[Bernardo II]

Re: Desgracia O Imprudencia

siempre he hechado de menos informes sobre estos acontecimientos.
creo que serían positivos. y lo dicho las condiciones no parecen para hechar a pique una motora de 8 metros, curioso que sólo muriera el patrón. siempre tristes estos acontecimientos.

[jonam52]

Re: Desgracia O Imprudencia

Creo que el CIAIM no investiga incidentes en los que solo hay involucradas embarcaciones de recreo.


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no, pero si que ha publicado estadisticas aunque no sean de accidentes investigados por ellos directamente. No sé de donde sacaban los datos, si de los seguros o no sé, pero yo he visto las estadisticas, aunque eran un poco liosas de interpretar.
Una de las recomendaciones a Salvamento Marítimo era la de adecuar la velocidad al estado del barco remolcado cuando efectuaban remolques porque parece que había problemas por exceso de velocidad.

Cuando tenga más tiempo y si me acuerdo a ver si encuentro el link porque ha sido hace poco que lo he leido.

[ROyOR]

Respuesta: Desgracia O Imprudencia

No queda muy claro qué pasó. Olas de 2 metros y medio y 30 nudos no es el paraiso pero tampoco parece que sea como para hundir una lancha de 8 metros con patrón profesional.

Alberto en la noticia hablan de "patrón de nacionalidad española y 60 años", pero no dicen que fuera un patrón profesional.

Hay empresas y patrones que por un charter son capaces de, casi, cualquier cosa y esto es terrible, como se puede leer.

Descanse en paz.

Rafa

[JVPIT3R]

Re: Desgracia O Imprudencia

Coincido con Bernardo II en que sería de gran utilidad disponer de mayor información, y sobre todo por un canal que sepa de lo que habla, de estos incidentes. Nos ayudaría a muchos a prevenir. Ejemplo, acaba un barco en la arena. Puede haber pedido el fondeo, el motor, despiste...lo más que solemos saber es lo que le cuentan al becario del periódico mientras se toma el café de la dieta en el bar del puerto.
Y está muy lejos de ser morbo. Yo siempre intento aumentar la seguridad, pero lo hago a pura intuición. Me sería de gran ayuda conocer estadísticas de fallos para dirigir mejor mis mejoras.
Una lastima en todo caso. No brindo

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[Argu]

Re: Respuesta: Desgracia O Imprudencia

Alberto en la noticia hablan de "patrón de nacionalidad española y 60 años", pero no dicen que fuera un patrón profesional.

Hay empresas y patrones que por un charter son capaces de, casi, cualquier cosa y esto es terrible, como se puede leer.

Descanse en paz.

Rafa

No es mi especialidad pero tenía entendido que para poder ejercer como patrón en un charter se requería una titulación profesional. Si no contaba con ella sí que me parece una irresponsabilidad pero ya sería especular.

[LSV]

Re: Desgracia O Imprudencia

No es más que hablar por no callar, pero...
Según comentarios parece que el accidente se veía desde la costa, por lo que no debía ser muy lejos.

Un escenario que explicaria los hechos sería, por ejemplo:

Le contratan uns suizos, que probalemente de mar no sabían mucho para salir.
Si hubiera sabido ya no contratan.

El patrón les dice "damos una vuelta corta cerca de la bocana y volvemos".
Salen y con los baches le entra aire al motor y se queda sin máquina.
Se cruza a la ola... y ya está volcado.

Recordemos que cuando se da la altura de la ola es la altura de los 2/3 de la ola máxima del momento.
Así que 2 metros pueden ser 3 facilmente de vez en cuando.
Y la cosa se va calentando.

Tampoco sabemos si tener 60 años es tener experiencia EN NADA.
Yo tenía casi esa edad cuando compré mi primer barco y ya era CY sin más que las 2 travesías del examen de PY y CY.

Desde entonces me he apresurado un poco y he cuzado casi 20 veces entre Barcelona y Baleares, viviendo en el barco durante meses.

Y sigo aprendiendo cada día, en el mar y en esta Taberna.

[cabadias]

Re: Desgracia O Imprudencia

A mi con olas de 2,5m, 30 kn y una motora de 8 metros con 6 tripusoles no me parece unas buenas condiciones para salir a dar una vuelta.

A saber que ha ocurrido...

Descanse en paz.

[jiauka]

Re: Desgracia O Imprudencia

Yo estaba en Menorca N ese día, en cala Pregonda. El parte ya anunciaba castaña de S/SO. Fue claramente 1 imprudencia que se ha pagado muy cara, y suerte que fue cerca de costa y hubo mucho aviso y alguien cerca. Si no, igual estaríamos lamentando más víctimas.

[LSV]

Re: Desgracia O Imprudencia

Yo estaba en Menorca N ese día, en cala Pregonda. El parte ya anunciaba castaña de S/SO. Fue claramente 1 imprudencia que se ha pagado muy cara, y suerte que fue cerca de costa y hubo mucho aviso y alguien cerca. Si no, igual estaríamos lamentando más víctimas.

Si habéis visto mi video de mi "Casi naufrágio" fue en Cala Pregonda, con una previsión de 18 nudos saltó a más de 40 nudos, con olas de casi 6 metros en el exterior.
Y ni siquiera pudo venir la Salvamar hasta que no bajó a cerca de 3 metros.

https://www.youtube.com/watch?v=jnLsIBckgkI&list=UUVADoMqyvYWuak4nKOMvcrg&index=8

Y algo del rescate: https://www.youtube.com/watch?v=8RrQ_4YeZtA