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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Rizo de fondo - ¿qué es?

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  • #16
    Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

    aprovechando y abusando del hilo tal vez, hablando de cosas fuera de moda, alguien ha visto, usado el aparejo que mencioné, podriamos llamarlo cuningham de botavara o cargadera de botavara, como funciona realmente?. Donde va anclado la fijacion de la botavara tiene un carril, y fijas la botavara a cualquier altura, y el aparejo (es como la contra de la botavara) . lo único que veo es que la botavara quedaría muy abajo, con peligro de la cabeza, o se usa con algún rizo? Lo que si he visto es que se usa mucho en vela ligera

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    • #17
      Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

      una de la explicaciones vistas en la red y la más reincidente es que se usaba cuando no había winches en el palo, se usaba para tensar la driza de la mayor, dicen.
      En el caso del Dufour Arpege si que llevaban winches. así que no se hasta que punto, pero podría seguir usandose para lo mismo
      el cuningham aplana la vela en mutiples dimensiones, esta cargadera de botavara sólo añade tensión al grátil. así lo explican.
      Editado por última vez por Bernardo II; 16/05/2024, 20:30:54.

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      • #18
        Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

        Sin ser muy exhaustivos, para modificar la tensión de la driza en ceñida, a poco viento que haga, necesitas amollar escota para poder tensar la driza sin forzar todo. Además al aumentar la tensión de la driza aumenta la distancia entre el puño de escota y el de driza y como consecuencia varía el reglaje de twist (que se reduce) y de tensión de escota (que aumenta) al mismo tiempo.

        El cunningham en cambio permite variar la tensión del grátil (igual que con la driza) pero permite hacerlo fácilmente con la vela trabajando y además no afecta al twist ni al reglaje de escota.

        El cunningham se usa principalmente para modificar la posición de la máxima profundidad de la bolsa de la mayor, que se adelanta a medida que se tensa. Si tenemos un apararejo con un palo flexible, al flexar el palo para aplanar la mayor, la máxima bolsa se desplaza hacia popa y además aparecen arrugas en el grátil. Al tensar el cunningham se adelanta la bolsa y se devuelve a donde debe de estar para esas condiciones y desaparecen las arrugas del gratil. Las arrugas del grátil por si solas no tienen importancia si el perfil de la vela (posición y profundidad de la bolsa) es el adecuado.

        Combinando la flexión del palo (tensando back) y tensando el cunningham y el pujamen se puede aplanar mucho la mayor si el palo es suficientemente flexible. Al flexar el palo también se reduce la distancia entre el puño de driza y escota y por tanto también se modifica el reglaje de twist (que aumenta) y de escota (que disminuye su tension) ,y que hay que reajustar.

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        • #19
          Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

          más he investigado y màs patente queda que está relacionado más con tensar la relinga sin tener que usar la driza, ya los cometidos es a gusto del consumidor. también que la gente ha dejado de usarlo, "la cargadera de botavara" como yo le llamo o el downhaul, porque no, que practicamente signfica tirar p'abajo, y es que lo veo algo incomodo, si se ha quedado el cuningham.

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          • #20
            Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

            Yo creo que si hablamos de cuningham o downhaul en una mayor estamos hablando de lo mismo. Pero downhaul también se utiliza para referirse a la braza.
            En una mayor no veo como puede tirar de la botavara hacia abajo, pero en el tangon si lo veo.
            Si estoy equivocado que me corrijan.


            (Esto es lo que encontré en Internet. Para mi eran lo mismo el downhaul y el cuningham)

            Comentario


            • #21
              Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

              Originalmente publicado por Luis_pm Ver Mensaje
              ..........................
              ........
              En una mayor no veo como puede tirar de la botavara hacia abajo, pero en el tangon si lo veo.
              ................
              Mira Luis, el numero 8 es el carril de la botavara (tambien puede correr por el carril del palo) y el nº 11 es el aparejo que tira de la botavara y la puede bajar con lo que también puede tensar el gratil sin actuar en la driza. Es distinto al cuningham que tensaría "el trapo" sin actuar en la relinga.
              .

              Editado por última vez por esscapar; 18/05/2024, 10:10:17.

              Comentario


              • #22
                Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

                Si, hay que especificar tal vez que es el "boom downhaul" , o sea botavara tira pa'bajo , traduccion literal.
                Ese boom downhaul existe en las botavaras deslizantes, en el mastil llevan un carril por el que desliza, tienes que aflojar una especie de tuerca y la botavara queda liberada. y tensar con un aparejo como el de la contra de la botavara. que va tambien al pie de palo.
                mas o menos la función es la del cunningham con pequeñas diferencias en el efecto del trimado.
                pero a lo que quería llegar es que su principal caracteristicas es que tensas la driza y el gratil de esa manera. yo le veo más inconvenientes que ventajas, baja mucho la botavara, y si la gente y astilleros han dejado de instalarlo por algo será.

                Edito: ya veo que se adelantó Esscapar . En las redes tambien hay controversia, siempre titulan el hilo "Cunninham Vs Boom downhaul". la gente incide en que "más o menos" viene a ser lo mismo.
                Otra cosa que no había visto, en cierta manera hay un interación con la contra de botavara, si tensas el downhaul, aflojas la contra y si sueltas downhaul , tensas la contra, todo hay que verlo.
                Editado por última vez por Bernardo II; 18/05/2024, 10:15:22.

                Comentario


                • #23
                  Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

                  Gracias por la aclaración.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Rizo de fondo - ¿qué es?



                    Briggs Cunningham

                    Llevó "Columbia" a la victoria en la Copa América de 1958

                    La cosa era que al flexar el Mástil la bolsa ("camber", "depth", "flecha máxima") de la vela se movía pa tras

                    Y la solución es jarabe de Cunningham

                    Y desde entonces lleva el nombre de su inventor
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

                      El balandro moderno

                      El balandro moderno tiene dos raíces dos, pues nació de dos formas distintas

                      Nace alrededor de 1930 con aparejo Fraccionado y Stay de popa que cuando sube el viento flexa el palo Mástil y además tensa el foque

                      Y la otra raíz nace en 1947 con "Myth of Malham" que dejó a to la peña boquiabiertos y ojipláticos con su aparejo "a tope de palo"

                      Pienso que hay un tercer camino, 'síntesis superadora', jaja: un Fraccionado 3/4 peeero con Mástil tieso envarao como en un "a tope de palo", y controlar una Mayor de gran alineamiento por torsión/Alabeado ("twist") gracias a unos sables enteros forzados y liberados por la Baluma y la tensión-distensión de un cabo: escota de la Mayor

                      A er si algún día los Magos de Oriente ...
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #26
                        Re: Rizo de fondo - ¿qué es?

                        Vaya, no consigo editar el texto

                        Fe de Errutas

                        Donde dice Erruta debe decir Errata: fucking teclado del teléfonino que se inventa por su cuenta la mitad de lo que escribo:

                        Mayor con mucho Alunamiento



                        Sin Cunningham - Down haul
                        Sin Back Stay

                        Y Contra-Escota-Retenida (3 cabos en 1) en carricoche en tremendo carril de banda a banda

                        Baluma que cae vertical
                        Sables enteros arriba forzados y distendidos por la Baluma

                        Al meter tensión se da Embolsamiento y se quita Alabeado
                        Al quitar tensión se aplana la Mayor y se abre por arriba
                        Editado por última vez por U25pies; 20/05/2024, 09:52:45.
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #27
                          Re: Rizo de fondo - ¿qué es?



                          En el Foque

                          Lo suyo sería poder controlar y ajustar:

                          1) Embolsamiento
                          3) torsión/Alabeado
                          2) Angulo de Ataque para diferentes vientos en ceñida (10 grados: Fuerza 3; 15 grados: Fuerza 4; 20 grados: Fuerza 6) y rumbos abiertos (45 grados por ejemplo)

                          Tenemos dos problemas

                          Por un lado cuando sube el viento (Fuerza 6) el Arrastre ("Drag") Aerodinamico del Casco-cascarón escorado es enorme, entre un montón y un mogollón de Newtons

                          Entoces hay que abrir el rumbo, y entonces el puño de escota de la vela de proa se tendría que ir a la regala, y al revés: cuando baja el viento hay que meter pa dentro el puño de escota: por eso el carril del foque estaba en sentido atravesado, y han vuelto a aparecer por ejemplo en los JPK aunque un trocito pequeño que sirve pa ceñir pero por otro lado no da para rumbos abiertos:

                          - la Botavara es mía
                          - No, no, la Botavara es mía

                          Cada vela con su palitroque

                          Sería lo lógico en un crucero moderno
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #28
                            Re: Rizo de fondo - ¿qué es?



                            El carril del Foque ... atravesao comodiosmanda y la física le acompaña

                            - el carril es mío, dijo el foque, y lo quiero atravesao
                            - No, no, el carril mío, dijo la Génova, y lo quiero a lo largo

                            Esto tiene mala solución, aunque hubo veleros hasta con tres carriles pa que no se pelearan las velas de proa
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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