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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otra vez pregunta de hélices

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  • Vela Otra vez pregunta de hélices

    Buenos dias a todos y rondas frescas que empieza a hacer calor


    Se ha hablado mucho en esta taberna del tema de hélices, si plegables, si orientables, 3 palas o 2, e infinidad de posibilidades.
    Hago otra pregunta que no encuentro respuesta en ningún hilo que he buscado y así también aprendo de los que saben:
    Tengo un barco pesado, 7,5tn i 10,3 de eslora, un Contest 34, con hélice dextrogira (creo que se escribe así), y cuando quiero salir del amarre, estoy amarrado de proa al pantalán, e ir hacia atrás es una odisea, se va a babor que da gusto y es imposible gobernar, he leído hilos donde aconsejan dar gas y luego parar máquina para aprovechar un poco la arranca y otros que el timón esté en crujía y otros trucos, pero por mucho que he probado estos, el barco cae a babor que es un gustazo, no veo posibilidad de amarrar de popa actualmente,

    La pregunta es, con una orientable, o plegable o con otro tipo de hélice que no lleva mi barco, se podría ganar maniobrabilidad hacia atrás????
    Solo cambiando a una hélice tipo autoprop (orientable) flexofold (plegable) o similar, se podría ganar esta maniobrabilidad??? o con una hélice fija de 3 palas de la marca XXX con un paso XX o no se que, ya podría ganar esta marcha atrás que se me hace complicada??
    Alguien ha tenido este mismo problema y lo ha podido solucionar ????


    Disculpad por el ladrillo
    Un cervezas frías para todos
    Komono

  • #2
    Re: Otra vez pregunta de hélices

    Yo tengo un tractor y estoy igual que tu, eso de darle maquina y cortar, me suele funcionar, pero lo que me ayuda de verdad, es la helice de proa, tanto para atracar de proa como de popa, sin ella, me costaria un disparate. Mi pala de timon es corta en comparacion a la que llevan los veleros que tienen mucho mas gobierno que yo.

    Comentario


    • #3
      Re: Otra vez pregunta de hélices

      Hablan muy bien de las autoprop de Bruntons, especialmente en esos casos. En Hélices Barcelona te lo calculan, aunque pueden haber experiencias negativas parece que mucha gente está súper contenta.

      Como dice el cofrade, la hélice de proa es una pasada (doble coste) pero es una opción a valorar.

      Suerte!
      No sólo vendemos barcos... ¡¡además hacemos clientes!!
      http://www.interyachts.es

      Comentario


      • #4
        Re: Otra vez pregunta de hélices

        El barco se va a babor por el diseño del casco y orza, un cambio de hélice no creo que te solucione el asunto.

        Me temo que tienes que buscarle el punto para engañarlo.

        Y no es de los peores, algunos cascos de quilla semi-corrida y sobre todo los de quilla corrida son muchísimo más cabezones.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #5
          Re: Otra vez pregunta de hélices

          Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
          Yo tengo un tractor y estoy igual que tu, eso de darle maquina y cortar, me suele funcionar, pero lo que me ayuda de verdad, es la helice de proa, tanto para atracar de proa como de popa, sin ella, me costaria un disparate. Mi pala de timon es corta en comparacion a la que llevan los veleros que tienen mucho mas gobierno que yo.
          En mi caso es levógira , y encima un quilla corrida , con lo que saliendo atrás cae a estribor siempre , haga lo que haga. Como tu , opté por la hélice de proa que también ayuda a atracar un dia de viento , pero la solución definitiva fue alquilar plaza donde atraco por babor y ni hélice de proa hace falta porque dando atrás me deja en el centro del canal de salida sin necesidad de timón .
          Siempre había creido /leido que el problema de control dando atrás se debía al poco flujo de agua sobre la pala del timón que genera la hélice al dar atrás , pero una sesuda explicación en Youtube de los cofrades/armadores del Sircana se lo achacan más al empuje lateral que provoca el flujo sobre la quilla .Esto podría explicar la efectividad de las paladas cortas , aunque seguro que hay presentes que saben mucho más que yo y podrán indicar otra cosa

          Comentario


          • #6
            Re: Otra vez pregunta de hélices

            Hola a todos


            Markuay, no entiendo lo que comentas, si que entiendo que orza y casco algo tendrán que ver, pero si el barco es simétrico por todos los lados, como es que no afecta el giro de la hélice????
            Si empujara el barco a mano se iría igualmente a babor???? no entiendo
            En muchos de los hilos de esta santa taberna, hablando de hélices, todos hablan de que han mejorado marcha atrás cuando han cambiado la hélice, por esto no entiendo, también hablas de engañarlo, como?? si eres tan amable de explicármelo

            Lo del tema de hélice en proa lo descarto de momento.


            Un saludo
            Komono

            Comentario


            • #7
              Re: Otra vez pregunta de hélices

              Cervezas frías para quien esté por aquí


              Nadie, con un barco con marcha atrás un poco torpe que hubiera cambiado de hélice y hubiera notado mejoras marcha atrás????


              Un saludo


              Komono

              Comentario


              • #8
                Re: Otra vez pregunta de hélices

                Originalmente publicado por komono Ver Mensaje
                Hola a todos


                Markuay, no entiendo lo que comentas, si que entiendo que orza y casco algo tendrán que ver, pero si el barco es simétrico por todos los lados, como es que no afecta el giro de la hélice????
                Si empujara el barco a mano se iría igualmente a babor???? no entiendo
                En muchos de los hilos de esta santa taberna, hablando de hélices, todos hablan de que han mejorado marcha atrás cuando han cambiado la hélice, por esto no entiendo, también hablas de engañarlo, cómo?? si eres tan amable de explicármelo

                Lo del tema de hélice en proa lo descarto de momento.


                Un saludo
                Komono
                El diseño de la obra viva tiene todo que ver.

                Si empujas el barco a mano, el giro de la hélice no interfiere y el barco se controla mejor, aunque aun así los quilla corrida suelen seguir siendo cabezones.

                Una forma de engañar a la hélice consiste en dar un acelerón corto para provocar la arrancada y poner punto muerto para salir aprovechando la inercia del casco.

                Otro sistema es aprovechar la tendencia a desviarse a babor en las hélices dextrógiras y a estribor en las levógiras, básicamente salir hacia el lado al que se va el barco. Yo tengo hélice levógira y salgo atrás-estribor desde mi amarre fantásticamente. Pongo el timón a la vía y el barco se desvía a estribor solo. Cuando ya he salido, doy avante y listo. Aprovecho su cabezonería en mi beneficio.

                Si no puedes vencerlos, únete a ellos.
                Editado por última vez por markuay; 27/06/2024, 18:37:26.
                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #9
                  Re: Otra vez pregunta de hélices

                  Pon toda la pala a babor y da 1 buen golpe de gas, el flujo de agua hacia atrás -que va a ir hacia babor y mover la popa a estribor-, debería compensarte lo que la hélice te mueve a babor

                  Suele ser 1 buena idea, practicar esos movimientos 1 día de calma chicha en mar abierto con alguna boya o parecido de referencia, puedes, p.e. fondear 1 defensa tuya.

                  Tu barco no debería maniobrar especialmente mal hacia atrás, más allá del peso, lleva skeg y 1 quilla no muy larga. Si la hélice actual es fija, no creo que ganes mucho cambiándola. Si es plegable, es otra historia.
                  Editado por última vez por jiauka; 27/06/2024, 19:02:43.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Otra vez pregunta de hélices

                    Otra forma de probar, es dejar amarrado el barco en proa, y juegas con golpes de gas más o menos fuertes y con la pala de timón a babor o al centro, y verás como se mueve la popa..

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Otra vez pregunta de hélices

                      Gracias Markuay, voy a intentarlo haber como lo hago y si aprendo algo


                      Un saludo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Otra vez pregunta de hélices

                        Gracias Jiauka, también lo probaré aunque es cabezón cabezón marcha atrás, practicaré un poco más


                        Un saludo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Otra vez pregunta de hélices

                          Originalmente publicado por komono Ver Mensaje
                          Gracias Markuay, voy a intentarlo haber como lo hago y si aprendo algo


                          Un saludo
                          En YOUTUBE hay algunos videos sobre el tema que te pueden interesar.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Otra vez pregunta de hélices

                            Originalmente publicado por ULTERIUS Ver Mensaje
                            Siempre había creido /leido que el problema de control dando atrás se debía al poco flujo de agua sobre la pala del timón que genera la hélice al dar atrás , pero una sesuda explicación en Youtube de los cofrades/armadores del Sircana se lo achacan más al empuje lateral que provoca el flujo sobre la quilla .Esto podría explicar la efectividad de las paladas cortas , aunque seguro que hay presentes que saben mucho más que yo y podrán indicar otra cosa
                            El hecho de que una helice, por ejemplo dextrogira, haga caer la popa a babor al dar atras se debe a que la pala que esta en cada momento en la parte inferior “agarra” mas que la de la parte superior debido a que trabaja a mas profundidad. La pala inferior provoca en el eje una fuerza hacia babor (por el par de fuerzas ) que es mayor a la que provoca la pala superior hacia estribor y por tanto la resultante de la suma de todas las fuerzas es una fuerza hacia babor aplicada en el eje de la helice. Dando avante pasa lo contrario pero aqui tenemos un flujo de agua sobre el timon que nos permite contrarrestar el efecto de la helice desde el primer momento.

                            El hecho de que una palada corta y energica funcione mejor que poco gas seguido es un tema de inercias. Imagina que desde el pantalan empujas lateralmente el barco con mucha fuerza pero solo un segundo. El barco apenas se movera. En cambio si empujas con menor fuerza pero seguido durante diez o quince segundos el barco se desplazara de lado apreciablemente (si el barco es de un desplazamiento razonable)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Otra vez pregunta de hélices

                              Hola a todos, hoy un cafecito que no hace tanta calor para todos,


                              Alguien que haya cambiado la hélice, y ha comprobado que hacia atrás va mejor, puede comentar que hélice lleva ?????


                              En otros hilos, de los tantos que hay por aquí sobre hélices, hay cofrades que han notado un cambio pequeño o grande,

                              El cofrade Flint, Atnem también lo comentó, TBO, Scubaduda, Etnog, Willy-foc y otros muchos cofrades hablan de mejora, grande o pequeña en marcha atrás, en hilos muy antiguos eso si



                              Muchas gracias



                              Komono

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